Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Стратегические аспекты грамотного увольнения (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14659)

Lord Marlin 30.03.2017 10:20

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 645386)
я все же считаю, что это функция руководителя. HR не знает и не может знать профессиональной ценности сотрудника, кого и когда повышать. Это исключительно управленческая функция.


о чем я и говорил. А если в организации есть корпоративный университет/учебный центр, то остается только подбор персонала...

я и не говорю, что он принимает решение. он сообщает, что этот человек, в которого вложили н денег и сил, уже давно сидит и делает одно и тоже, а может пойти на повышение и есть шанс,что он свалит сейчас к конкурентам. так же задача HR постараться понять почему начальник не повышает человека, может личная неприязнь, а может не хватает у человека навыков\спосбностей.

не только подбор, еще следить за развитием человеческого капитала компании. это все таки отдельные навыки по сравнению с документоведеньем.

при мне на хайнекене, в том числе, по настойчивой рекомендации HR уволили начальника производства, третьего человека на заводе, а так же не дали сократить лаборанта в биолаборатории, так как ушел бы тогда менеджер это лабы, которого в свое время очень долго переманивали.

так что все зависит от внутреннего устройтсва компании. наши еще только учатся правильно использвоать эту должность и часто получается лажа. у буржуев с этим получше

Maksimus 30.03.2017 10:45

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645389)
я и не говорю, что он принимает решение. он сообщает, что этот человек, в которого вложили н денег и сил, уже давно сидит и делает одно и тоже, а может пойти на повышение и есть шанс,что он свалит сейчас к конкурентам. так же задача HR постараться понять почему начальник не повышает человека, может личная неприязнь, а может не хватает у человека навыков\спосбностей.

Это все возможно в маленьких фирмах, если организация большая, то HR, даже HR служба не может знать всех. И если все это не делает руководитель, значит он хреновый руководитель.
И потом, если HR будет вмешиваться в исключительное право руководителя по продвижению своих сотрудников, то он будет подрывать принцип единоначалия и не факт, что уход отдельного неудовлетворенного сотрудника будет хуже, чем последствия вмешательства в кадровую политику конкретного руководителя. И вообще, как вы себе представляете повышение сотрудника правового отдела, бухгалтерии и т.д. (т.е. функции которого не дублируются другими подразделениями), в обход руководителя этого подразделения? Да даже если и есть схожие подразделения, например цеха, то это опять риск возникновения конфликтов между их руководителями (типа ты у меня переманиваешь сотрудников).

Цитата:

при мне на хайнекене, в том числе, по настойчивой рекомендации HR уволили начальника производства, третьего человека на заводе
Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645389)
и часто получается лажа

вот-вот, я это все прекрасно видел. Не надо бездумно переносить чужие практики на нашу почву. У нас HR - припудренный кадровик и никто его до реального управления, включая увольнение топов, не допустит.
Кстати, на хайнекене вы могли видеть лишь вершину айсберга, не зная всех подводных камней - кто и по какой причине реально уволил.

Lord Marlin 30.03.2017 11:02

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 645392)
Это все возможно в маленьких фирмах, если организация большая, то HR, даже HR служба не может знать всех. И если все это не делает руководитель, значит он хреновый руководитель.
И потом, если HR будет вмешиваться в исключительное право руководителя по продвижению своих сотрудников, то он будет подрывать принцип единоначалия и не факт, что уход отдельного неудовлетворенного сотрудника будет хуже, чем последствия вмешательства в кадровую политику конкретного руководителя. И вообще, как вы себе представляете повышение сотрудника правового отдела, бухгалтерии и т.д. (т.е. функции которого не дублируются другими подразделениями), в обход руководителя этого подразделения? Да даже если и есть схожие подразделения, например цеха, то это опять риск возникновения конфликтов между их руководителями (типа ты у меня переманиваешь сотрудников).
.

У нач подразделения не должно быть исключительного права на решение кадровых вопросов. 1) все люди могут ошибаться, 2) нач подразделения может не знать всей картины в компании 3) собственнические чувства - идут лесом. часто выгодно проводить ротации или переводить перспективыных сотрудников в другие подразделения. все это делается на благо компании, а не на благо конкретного подразделения. нач подразделения такой же работник как как и уборщик. да к его советам будут прислушиваться в первую очередь, но за ним тоже надо присматривать.
повышение не всегда идет вертикально вверх- можно даже просто дать больше оклад, что вообще-то идиотизм, или предложить новые пути развития и интересные задачи, что предпочтительнее.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 645392)
вот-вот, я это все прекрасно видел. Не надо бездумно переносить чужие практики на нашу почву. У нас HR - припудренный кадровик и никто его до реального управления, включая увольнение топов, не допустит.
.

так может прост онадо нормально копировать . а не калькировать? ну и как -то развиваться, а то без развития не прикольно)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 645392)
Кстати, на хайнекене вы могли видеть лишь вершину айсберга, не зная всех подводных камней - кто и по какой причине реально уволил.

всего, естественно, не знаю, но HR лоббировал увальнение этого человека именно из-за его отношений с подчиненными и коллегами.
эта была не единственная причина, но она так же повлияла на решение директора завода

Maksimus 30.03.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645395)
так может прост онадо нормально копировать

вопрос - надо ли...

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645395)
ну и как -то развиваться, а то без развития не прикольно

развитие не всегда бывает вперед и само по себе не д.б. самоцелью...

Lord Marlin 30.03.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 645399)
вопрос - надо ли...

а почему нет? можно придумать свое, но это долго и дорого. проще взять чужое и передалать под себя.

Добавлено через 17 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 645399)
в
развитие не всегда бывает вперед и само по себе не д.б. самоцелью...

а что должно?

Maksimus 30.03.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645405)
проще взять чужое и передалать под себя

СМК, бережливое производство, KPI и пр. уже брали, только практически нигде это нормально не внедрили, только угрохали кучу денег и сил.

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645405)
а что должно?

нормально работать без бесконечных реформ и инноваций. Нельзя все эти надстройки ставить на гнилой и непрочный фундамент. О чем можно вообще говорить, когда работающие у нас за чертой бедности?

Lord Marlin 30.03.2017 11:29

Maksimus, так вроде разговор как раз не про бездумное копирование.
но с этим у нас пока только буржуии более менее справляются. наши управленцы - пипец.
основная причина моего ухода с хайнекена и возврата в аспу - несогласие с политикой русского менеджмента.

и игнорирование им рекомендация буржуинских аудиторов по отношению к персоналу и отношению к персоналу.

Maksimus 30.03.2017 11:47

"Надо систему менять", рекомендации аудиторов тут не помогут, они падают на сухую почву, я бы сказал на бетон.

Lord Marlin 30.03.2017 11:52

Maksimus, это да....
я когда сказал об этом на совещании на меня посмотрели как на идиота. директор завода только понял, он, правда, шотландец) насколько я знаю он в итоге в России проработал только год, а в Африке выдержал 5 лет) показательно однако)

Maksimus 30.03.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645413)
в Африке выдержал 5 лет

пока режим апартеида не отменили? :D

Lord Marlin 30.03.2017 11:57

Maksimus, :))))
не он где-то в западной африке из сорго местные сорта на благо голландцев варил:)

Maksimus 30.03.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 645416)
из сорго местные сорта на благо голландцев варил

голландцам? думаю, он вам врал, это явно было не сорго :cool:

Lord Marlin 30.03.2017 12:06

Maksimus, ну я по хайнекен) это голландская контора)

Maksimus 30.03.2017 12:18

они уже там и в пиво добавляют?

IRA2001 31.03.2017 06:44

Итак, чем отличается HR от кадровика?
ИМХО, конечно, из опыта:
1. HR работает с будущим (развитие, инвестиции), а кадровик с прошлым (учет, фиксация, документы)
2. HR влияет как минимум экспертно на принятие бизнесовых решений. Кадровик же их исполняет, документально ведет.
2. HR на экономическом поле играет. Это не только расходная статья предприятия, но и доходная. Он либо деньги привлекает (инвестпроекты, бюджетное финансирование, субсидии и пр.), либо ищет пути оптимизации расходов. Кадровик исключительно расходная статья.

Повторюсь, что это из моей практики. Ну и честно отмечу, что таких HR-ов очень немного, остальные себя только так именуют.


Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»