Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   ВШЭ или РЭУ? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14856)

Team_Leader 03.10.2017 12:46

А меня порой удивляет насколько у нас люди ханжески все преподносят, что даже сами этому верят.
даже если в чем-то, к чему есть предубеждение - нет по сути ничего плохого.

Lord Marlin 03.10.2017 13:08

Team_Leader, не гребите под одну гребенку всех. В физике однозначно с кандидатскими гораздо все лучше.

Team_Leader 03.10.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 659620)
В физике однозначно с кандидатскими гораздо все лучше.

а я разве что-то писал про качество диссертаций?
Вы совершенно необоснованно эксраполируете выводы. Я ничего не говорил насчет того, делает ли это диссертаци лучше или хуже, и уж тем более по отраслям наук.

кстати, насчет непотизма - не всегда это плохо. семейные династии - это тоже частные случаи непотизма, при этом с одной стороны - да, дети из определенных семей получают конкурентное преимущество, но очевидно - это может быть даже идет к общему благу, так как качество конечного продукта от этого растет (возможно).
Пример - в спорте.
Вот играет молодежная сборная канады. Играет-играет, а фамилии игроков так или иначе -когда-то примелькавшиеся, не 10 так 20 лет назад, и ощущение, что все это слышал и в общем непонятно, смотришь матч сегодняшний или ретро-матч (если от картинки отвлечься). И сборная россии тоже. 20 лет назад играл Зубов, и сейчас играет Зубов. Не сын. Но - навернео племянник.
И у канадцев тоже - родители не хоккеисты, но мама была в сборная на Олимпиаде 1988 года по плаванию и заняла 5 место (высокий рехзульат на самом деле). Или дядя играл в НХЛ.
У Овечкина - мама 2х-олимпийская чемпионка по баскетболу.
У Буре (братьев) -и у одного и у другого брата (занимательное совпадение) - папа двукратный призер олимпийских игр по Плаванию.
У Фёдорова папа играл в чемпионате СССР в хоккей, и был довольно известный по молодежи тренер.
У Виктора Тихонова (лучшего бомбардира чемпионата мира по хоккею 2014, чемпиона мира) - дедушка - удивительное совпадение - собственно Виктор Тихонов (бренд сам по себе, полагаю, нет необходимости объяснять КТО это).
И у Юрзинова сын - удивительно - тоже вполне успешный тренер на уровне КХЛ и Европы.
Даже у Газзаева сын - тренер как минимум уровня первой лиги (что на самом деле тоже достаточно круто).
Про Анфиску Резцову (3*олмпйиская чемпионка по лыжам и бабитлону) - говорить нечего - 2 дочки - обе с переменным успехом, но так или иначе - за сборную на Кубке Мира - таки гоняют. Какие-то медяльки хоть на Европе и хоть на Летнем Чемпионате - таки берут.
И т.д....
У Кита Ткачука - сын уже играет в НХЛ, как и папа, у Бобби Халла - Бретт Халл - переплюнул папу в списке бомбардиров всех времен НХЛ, и т.д.
и у Мальдини (Паоло) - папа был таки Чезаре Мальдини, тоже много лет отыграл за Милан и Сборную, и в качестве тренера со сборной Италии медали таки брал.
А Франко Барези попал основным защитником в Милан и стал чемпионом Мира по протекции старшего брата Джузеппе, который много лет играл в центре обороны Интера и за сборную тоже поигрывал.
Да гены (и немаловажно), но важнее, что дети из таких семей раньше получают ноу-хау, как арботать в этом бизнесе и не набивают ненужные шишки на поиск базовой элементарной информации. т.к. родители знают - детей сразу без ошибок нужным образом готовят.
Примерно аналоичные механизмы работают и в науке.

Lord Marlin 03.10.2017 13:55

Team_Leader, я именно про непотизм. у нас дофига народа реально приходят с улицы в аспирантуру. нет ни родственников, ни связея. только мозги.

4gost 03.10.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 659618)
Ну нет в России докторов и кандидатов наук, кто хотя бы чуть-чуть, хотя бы левым боком правой пятки не из системы.

Тима, мы знаем, что это ваш второй личный таракан - "без мохнатой лапы никуда". Успокойтесь, для такой мелочи, как степень к.н., это ваше правило не работает

Team_Leader 03.10.2017 15:04

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 659624)
для такой мелочи, как степень к.н.

ну..... это кому как и с какой колокольни смотреть......

Лучник 03.10.2017 15:23

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 659625)
ну..... это кому как и с какой колокольни смотреть......

Найти бы такую колокольню, с которой степень была бы важным козырем. Я бы только вокруг той колокольни и гулял :)

Maksimus 03.10.2017 16:35

В целом согласен с Тимом, что среда очень влияет на человека, это глупо отрицать. Например, в слабой школе и сильный ученик скатится.
Конечно, в любых сферах есть исключения в ту или иную сторону, но заявлять то, что родились в семье д.н. и это никак не повлияло (речь не о том, что кто-то кого-то пропихнул, а о том, что был заложен некий уровень развития) - это бред. Родились бы вы в Африке в племени, бегающем с голым задом, посмотрел бы я как вы бы стали д.н. Ну или в какой-нибудь российской деревне среди алкашей.

Lord Marlin 03.10.2017 16:40

Maksimus, дык разговор не об этом, а том, что дофига народу спокойно получает к.н. без всякого непотизма, исключительно способностями.
понятно, что среда, особенно родители, влияет

Maksimus 03.10.2017 16:41

Lord Marlin, я так понял, Тим в широком смысле говорил.

Team_Leader 03.10.2017 16:47

Lord Marlin, еще раз, как физик - вы должны понимать разницу между функциональной и стохастической / возможностной зависимостью.
Кстати, к терм-множеству "дофига" и даже с довольно одинаковым высоким уровнем степени принадлежности может относиться и 10% и 20% и 60% в определенных обстоятельствах.
так что "дофига" - это тоже понятие растяжимое.
Опять-таки, в текстильном иснтитуте по спецаильности "технология ткацкого производства" (условно) - скорее всего руками и ногами - вполне возможно вытолкают Васю Пупкина из бедной семьи, случайно залетевшего на факультет способного парня (потому что из более богатой семьи на эту специальность не пойдут, а даже если и пойдут в ВУЗ (бывает, случайный срыв на ЕГЭ а тут какой-никакою бюджет), и скорее всего в аспирантуру им нафиг будет не надо), и даже не одного такого парня, то в других местах более "денежных" - скорее всего ситцация буде иная.
кстати, физика у нас в РФ - к особо денежным специальностям не относится. Можно считать традиционно.
:yes:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 659634)
я так понял, Тим в широком смысле говорил.

угу.
Еще один момент - насколько люди, вроде бы ученые - через свою призму меряют и на себя относят, и наблюдения за собой пытаются экстраполировать на генеральную совокупность.

Longtail 04.10.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 659635)
наблюдения за собой пытаются экстраполировать на генеральную совокупность.

Называется индукция, не? :D

kravets 04.10.2017 10:41

Не. Индукция - это отображение типа "точка-точка". Экстраполяция - это отображение типа "множество - множество", где второе множество может состоять из единственной точки.

Team_Leader 04.10.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 659668)
Называется индукция, не?

а вот не надо формальну логику смешивать со статистикой.
Экстраполяция - это продолжение наблюдаемого статистического ряда на основе выявленных закономерностей распределения первоначального ряда. пример: на базе темпов роста показателя за 10 лет, мы прогнозируем этот показатель на несколько лет вперед.
Обратный к экстраполяции подход - это интерполяция - восстановление пропущенных позиций в ряду статистических данных на основе тех же статистических закономерностей (закон распределения, корреляция, дисперсия и т.п.), которые присущи генеральной совокупности.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 659677)
Экстраполяция - это отображение типа "множество - множество", где второе множество может состоять из единственной точки.

как-то так.....

Добавлено через 2 минуты
кстати, с индукцией и дедукцией - как оказалось - я не шибко силен (выяснилось интересным образом - когда к кейсам вмаккинзи готовился) - потому что индукцию/дедукцию я, оказывается, смешиваю и необоснованно с такими категорями, как анализ/синтез.
всегда ошибочно считал, что индукция/дедукция это анализ/синтез другими словами, оказывается - не совсем.

Добавлено через 2 минуты
частный случай экстраполяции - выборочное наблюдение. Когда на основе статистически достаточного объема выборки, мы свойства выборки экстраполируем на всю генеральную совокупность.

Добавлено через 19 минут
Longtail, кстати, про дедукцию.
Ряд утверждений:
- человек смертен.
- сократ смертен.
- сократ - человек.
Обладает определенным пороком - отсутствием достаточности.
Собака - тоже смернта, поэтому по одному только признаку смернтности - у нас нет оснований считать Сократа человеком, он вполне может быть таким образом собакой.

Longtail 04.10.2017 13:47

Team_Leader, у вас тут логическая ошибка подмены среднего термина (М) силлогизма. Классика жанра, которую на первом курсе проходят.


Текущее время: 11:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»