вот именно поэтому унас в России такие врачи (что есть единицы, у которых можно реально лечиться и те передаются из-уст-в-уста). Фундаментальная подготовка хромает. в отличие от США и Израиля, где срок получения лицензии врача уже составляет 10 лет, и очень жесткие и насыщенные фундаментальные курсы массово на уровне must.

Добавлено через 2 минуты
А так у нас большинство врачей - выписывальщики больничных и рецептов. По принципу "пятки левой ноги".
Как Вы собрались лечить онкологию без серьезных знаний физики и химии?

Добавлено через 1 минуту
В Морозовской (типа лучше детской в столице) больнице - нет сраной круглосуточно работающей ... узи (про томографию я даже не говорю). то есть по всем случаем острой боли в животе - там ответ один - резать, как в 19 веке....

если врач знает только то, что у нас называют физиологией и считает, что этого достаточно для лечение, то это не врач, а дерьмо недоученное с раздутым самомнением, что и есть 95% наших врачей((((

Добавлено через 2 минуты
это может говорить о двух вещах, которая вам ближе выбирайте сами.
1) вам крайне отвратительно давали философию
2) вы не готовы получать высшее образование

Добавлено через 1 минуту
если из вузов нормально отчисляют, то не панацея, конечно, но серьезная такая прививка

Рэзать. Ножиком.

А серьезно - действовать в соответствии с официальной медициной - а именно, следуя разработанным и утвержденным стандартам. Это относится ко всем нозологиям. И для следования им подавляющему большинству врачей нет необходимости в "серьезных знаниях физики и химии".

Мне с трудом в понедельник удалось уговорить зав. отделением (знакомого мне 20 лет) "отпустить меня в Гималаи" - потому что по стандарту после операции я должен был лежать на койке именно 5, а не 4 дня. Сошлись на компромиссе - я валю на все 4 стороны в понедельник (по данным объективного контроля), а отделение докладывает наверх о чудесном излечении во вторник, ибо так положено по стандарту.

Ах да, стандарты. Их жесткого соблюдения требует ФОМС.

Добавлено через 3 минуты
Это не относится к багажу знаний, приобретаемых врачами. Но когда руководство страны заявляет, что на оснащение медучреждений современной медтехникой будут выделены выкинуты большие деньги, у меня возникает единственный вопрос: кто и за какую зарплату будет работать на этом оборудовании?

знание всего "матана" - согласен, ни к чему. А вот сам по себе ПАХТ - вещь для химиков очень полезная

....тем не менее считается инженерной дисциплиной и для химиков в классических университетах не преподается (за редким исключением и то факультаивно для попадающих на - считающихся для таких вузов маргинальной - практику и диплом кафедру химической технологии).
В связи с чем химик-технолог или просто технолог из самого задрипаного но профильного технологического вуза на химическом предприятии, пищевом предприятии - будет работать технологом - начцеха - главным технологом - главным инженером - за по производству и даже при очень успешном раскладе - генеральным дирктором. а выпускник МГУ - мыша завлабораторией (а то и просто лаборатна) не поднимется никуда.
И да, в лицензируемых сферах - для получение лицензии на право деятельности - нужен диплом инженера, химика не катит. И диплом физика тоже не катит.

Добавлено через 45 секунд
лечение по процедурам - большя проблема, как Вы знаете нашей медицины.
Единообразия нет никакого.

Добавлено через 1 минуту
вооот!
Потому что - жадность.
Простая русская олигархическая жадность.

Не успела с работы ответить до конца, внезапно пришлось работать =D

Ой, вот только не надо мне про лабораторную диагностику, да? Я сама в ней работаю и иллюзий на счёт её могущества не питаю от слова совсем. Во-первых, вирусов очень много, а специфическое лечение существует от единичных экземпляров. Остальные инфекции лечатся симптоматически, то есть что болит - то лечим. Ну узнаете вы, что у пациента какой-нибудь норовирус, а толку? По-настоящему необходимо отличать опасные инфекции типа кори или гепатита, на каждое ОРВИ брать мазок и нести в лабораторию - лаборатории потонут в массе биоматериала и не успеют сделать те анализы, которые реально нужны. Также важно различать вирусные и бактериальные инфекции. Но опять же, заболевание, начавшееся как вирусное, запросто может перетечь в бактериальное.
Во-вторых, для многих вирусов (да и бактерий тоже) распространена такая штука, как вирусоносительство при отсутствии симптомов (условно-патогенная микрофлора в случае бактерий). И когда ребёнок заболел, у него нашли, допустим, энтеровирус - это не значит, что причиной заболевания послужил именно он, т.к. энтеровирус мог просто рядом пробегать, а этиологический агент совершенно другой. При каждом чихе ставить ПЦР на два десятка патогенов - блестящая идея. Кто будет это развлечение оплачивать, мм?
В-третьих, везде играет роль человеческий фактор. Технологические ошибки, ложноположительные/ложноотрицательные результаты никто не отменял. Не всем результатам можно доверять, увы.

Вы её вообще представляете довольно туманно, судя по вашим высказываниям XD Не стоит лезть туда, в чём не шарите. Я же не лезу ни в математику, ни в инженерию - так почему каждый второй считает, что разбирается в медицине, посмотрев пару передач с Малаховым и имея "знакомого врача"? Это намного сложнее, чем вам кажется. Живой организм - самая сложноустроенная штука, ваши компьютеры и железки рядом не валялись.

Добавлено через 9 минут
У нас в России в здравоохранении куча проблем, только большинство из них относятся к системе. "Фундаментальность" образования ни при чём. Играет роль не только качество начального образования, но и дальнейшее обучение, и желание самого врача изучать новое. И доступность передовых медицинских технологий, лекарств, стандарты лечения - да много чего. Врач и так должен знать дофига всего, вы не представляете те объёмы информации, которые забивают им в головы начиная с первого курса. И это нужно именно заучивать, тут не выедешь на соображалке. А вы хотите, чтобы он забил голову физикой вместо анатомии, физиологии и фармакологии, а потом шёл лечить людей? Ну ну, удачи)

То есть врачу-онкологу нужно изучать не свежие статьи о методах лечении рака, а химию с физикой? Браво)) Главное, чтобы вас министром здравоохранения случайно не выбрали...

врачу - конечно уже надо изучать статьи по своей специальности. Но студенту - надо химию и физику хорошо изучать

Добавлено через 1 минуту
ну, в Японии - любое ОРВ - только госпитализация.
И в серьезных коммерческих московских клиниках - тоже вам ничего не нзначат пока анализы все не получите.

Не будь этого единообразия - вы взвоете, поверьте. Когда каждый врач пойдёт лечить в меру своего разумения, начнётся катастрофа XD

я в курсе, что студенты медики - это "нечто особенное". Но я в курсе, что наша система медицинского образования достаточно устарела.

С чего вы взяли, что "только"? Вы вообще представляете, чему врачей учат и как? Или думаете, у них просто так обучение может по десять лет длиться, пока их допустят до самостоятельной работы, а потом каждые n лет нужно подтверждать сертификаты, иначе ты больше не врач? Потому что врачи у нас тупые, а не потому, что объём информации, который им нужно держать в голове, поистине гигантский? Вот честно, аж бесит немного. Быть врачом - это титанический труд и огромная ответственность. При этом их каждый норовит пнуть, мол, не так лечат, недоучки, УЗИ сделать не могу, физику не знают и т.п. А вы скольких людей на ноги поставили или спасли, простите?

Добавлено через 2 минуты
Да у нас вся система образования немного того, устарела) Поэтому давайте вместо профильных предметов давать "общеобразовательные", чо =/

Вы не в ту сторону беситесь. Врачи часто действительно туповаты, особенно моложе 40-45. Лечат не так тоже часто. Хороших узистов мало. Большинство смотрят на монитор видят фигу. Хрен бы с ней с физикой, печень от почки отличает - уже молодец. Про ставить на ноги - давайте без пафоса. Допустим, вы хороший врач. Ваша досада на коллег должна быть направлена, а не на людей, которые ими недовольны.

Ну и для сведения - в нашем городе мед - один из самых коррумпированных вузов.

О, моя любимая тема началась:cool:
При поступлении в мед сдают химию, так вот хорошо подготовленному студенту, поступившему с достаточно высоким баллом по химии, этот предмет вообще не доставляет проблем в вузе. Ещё есть странная взаимосвязь физики и иностранных языков - если ни бельмеса в одном - то завалит и второй предмет. Не бывает так, почему-то, чтобы по английскому пять, а физику не сдал. А все вместе я бы это назвала общим уровнем развития. :rolleyes:

Ой. В субботу прошлой недели меня в 6 утра разбудила сестричка "А пойдемте мы еще разик кровь на группу сдадим - лаборатория что-то напутала и выдала 4-"...

Социология, культурология, история, политология и еще пара дисциплин у нас были в формате "Здравствуйте дети! Дети, это история. История, это дети. Унесите историю. Сегодня у нас наконец-то зачет. Всем спасибо, до свидания. Следующий!". Останки знаний в моей голове свидетельствуют, что часть из них явственно пользительны для лучшего понимания мира вокруг.
Философия, по крайней мере, крайне пользительная наука, но я ее очень плохо знаю.

*восхохотавши под лавкою* Не поверите, за надом! Во-первых, ряд вещей таки считается (ну да вы это лучше меня знаете)! Ну да ладно, при минимальном навыке да в простые формулы - только значения подставлять. А во-вторых - таки подразумевается, что считанные единицы обученных идут таки в науку! А вот там точно - без математики не туды и не сюды. Результаты исследований-то как-то обрабатывать нужно. И при этом желательно понимать, что именно ты делаешь, а не аки плаун-баранец на новые ворота.

Ну почему не поверю? Поверю! Но иронию оценил) Надо было писать какое-то черчение и основы промышленного дизайна.

*философски* Не вся. Лекарственные формы представлены различными типами дисперсных систем.

ОК, физраствор - неколлоидный раствор, согласен.

Добавлено через 1 минуту
kravets, захворали? Недеюсь, не сильно! Вы там держитесь!