Стрела времени определяет. Нельзя просто возникнуть из ниоткуда. Церковь ведёт своё начало от момента 2000 лет назад, как известно. И потом от неё только могли отпадать куски. Рим отпал. Константинополь вот отпадает. А появиться из ниоткуда - извне Церкви - часть Церкви - не может по определению. Всеправославный Собор может только уже являющуюся частью Церкви часть признать поместной Церковью. И не более того. В этом лишь смысле Всеправославный Собор может определить какой Церкви быть в Православии. То есть УПЦ КП даже Всеправославный Собор не в силах сделать "автокефальной". Только митрополии уже имеющиеся в Церкви (УПЦ МП, например) может выделить в отдельную поместную Церковь. :cool: Но УПЦ МП вроде как не просит о такой услуге. Так что говорить не о чем. Всё это настолько очевидно, что меня поразило, что именно Вы задали такой глупый вопрос. Никто - подчёркиваю - никто - из Патриархов - равных среди первых - ещё раз для некоторых - не поддержал Варфоломея. В этой истории интересно единственно то КАКИМ ЖЕ ТАКИМ СТРАШНЫМ КОМПРОМАТОМ (или угрозой убийства или ещё чем, чем?) ЦРУ держит Варфоломея за яйца. :cool: То, что Патриархи Константинополя никогда не любили Москву - это секрет Полишинеля. Но чтобы пойти против канонов Церкви - такого никто из них не мог себе позволить. И Варфоломей тоже не пошёл бы. Должно быть что-то из ряда вон, более важное, чем угроза убийства и пыток лично Варфоломею. Например, представим, что Варфоломей - педофил, или ещё что похуже, и у ЦРУ есть куча доказательств (потому что они сами сыграли всю ситуацию, например). Обнародование нанесло бы страшный удар по Православной Церкви. Гораздо более сильный, чем то, что делает Варфоломей сейчас. Возможно, на этом и играют, этим он и утешается.

Ересь глаголите. Киевская митрополия старше Московской. И п. Варфоломея понижать в статусе вам никто права не давал, как и возводить остальных предстоятелей в неканонический статус. А тем более хулу возводить. Совсем офанарели?! Акститесь!

А Патриарха в Куеве отродясь не было. О чём и речь. Митрополия - была. Церкви - не было. Митрополия может попросить СВОЕГО Патриарха. Но Киевская митрополия или иные митрополии УПЦ МП Патриарха Московского не просит. Круг замкнулся. Других в рамках Церкви - не существует. :cool:

LeoChpr, сдаётся мне что Вы с Окраины. Угадал? :cool:

Добавлено через 2 минуты
Вам больно слышать, что Патриарх Константинопольский ничем не равнее и не выше любого другого Патриарха любой другой поместной православной Церкви? Увы и ах для Вас, так было всегда. :cool: В Православии нет Папы, который главнее других. Впрочем, применительно к Константинополю это уже не так уж и важно. Патриарх Константинопольский согрешил. Стал общаться с самосвятами. С преданными анафеме самосвятами. И тем самым и сам испачкался в этом и отпал от Церкви. Так что что он там решает и какие бумажки пописывать будет - для Православной Цервки, являющейся совокупностью поместных православных Церквей - уже фиолетово. Как если какой бомж дурачок на Майдане грамоты выписывать начнёт. Статус Патриарха Константинопольского сейчас равен статусу бомжа-дурачка, который по пьяни заночует на Майдане, пока не похолодало. Так обстоят дела. РПЦ с болью в сердце довела это прискорбное для Православной Церкви состояние дел до остальных Патриархов. И никто не возразил, все знают, что это так. :cool: Неизвестно, почему Варфоломей сознательно пошёл на то, чтобы стать изгоем. Видимо, крепко его держат.

Хе-хе, 99% процентов, что LeoChpr страдает майданом головного мозга и сидит на Окраине... может даже икону Бандеры дома держит. Иначе чего бы его так корчило от того простого факта, которому уже 2 тысячи лет, что Патриархи все равны и никто не равнее?

Ежели Бог хочет кого-то наказать, он отнимает разум. В мире только два человека не знают, что Хакасия это юг Сибири : Валентина Петренко (сенатор от Хакасии) да юродствующий Dr.X.

Довольно дебильно выглядящая попытка подменить тезис. Вы ни разу не утверждали, что Вы в Хакасии. Вы только заметили, что надо восторгаться устройством дел духовных в Хакасии. И когда я Вам ткнул, что это Россия, и стало быть Вы сказали, что надо у России поучиться этому всему, в Вас так желчь вскипела, что Вы, естественно, предпочли не продолжать :cool: Забавный такой криптобандеровец на форуме... под сибиряка косит, но нутро своё показывает, и ничего не может с этим поделать :cool:

1. А Гугл на что? Бачите, що людина розбирається в церковному будівництві. Можна було б і поцікавитися.
2. Вся кутерьма в том, что с автофилией именно УПЦ станет самой многочисленной общиной. А это так не хочется РПЦ МП. Да и люстрированных священников куда пристраивать? Уже и так в ГАИ и женские консультации пихают. Все силятся в систему образования засунуть.

Исконный сибиряк на мове розмовлять стал от волнения. Забавно, забавно. :facepalm:

С чем? С какой автофилией? :facepalm: :lol:

У укробандеровца, рассказывающего, что он из Сибири, мрии прорываются наружу, и портят легенду. :cool:

слушай, но ты-то адекватный человек.
Может, но должны быть определенные процедуры. Кои никто не соблюдал, но теперь К-ль через голову пытается без процедур провести.
К-ль не может от другой независимой церкви отъединить кусок и дать автокефалию, потому что иначе он грубым образом попирает автокефалию другой церкви.
А что касается УПЦ КП - то там процедур не было.
Был собор 1992 года, который был совершенно неполный, там не было должного представительства клира и епископата. после совещания в РПЦ в 1992 же году большинство даже его участников от идеи отказалось, что было и закрпелено другими соборами украинской церкви.
Денисенко самовольно вышел из подчинения, самочинно организовал структуру. За что совершенно законно был подвергнут санкциям. Более того - перед преданием Денисенко Анафеме - Алекий тогдашний патриарх обращался к варфоломею с официальным письмом за советом и варфоломей признал - что РПЦ поступает законно и обоснвоанно.
Теперь - даже при всем желании денисенко и его присных иметь автофекалию - но еще раз - на территории Украины действует всеми канонически признанная УПЦ МП. И она действительно никакой автофекалии не просит.
Давайте не будем уподобляться кураевым и прочим Невзровым которые за то. чобы дать право на украине тем, кто не хочет быть с Россией быть ен с Россией. А что делать с теми кто хочет? И их там не один человек!!!
Бросать как в ГДР? ну смотрите, смотрите - как бы вас самих потом также не бросили.....
Я считаю - оснований у УПЦ КП и РПЦ на свое мнение и прпаво как минимум не меньше и по закону и по понятиям и считаю - без боя сдавать ничего не надо.
Хватит этих капитулянтских настроений.

Добавлено через 6 минут
в Мове нет ничего плохого. Такой же равноправный вариант русского языка, как и московская мова, как и белорусская. Тут проблем нет.
Ровно вчера вот свою тётушку поздравлял с 80-летием в Воронежской области. Начала по-москальски, а потом разволновалась - и все равно на балачку перешла, я не вижу в мове, суржике, балачке - ничего чуждого русскому.
Проблема опять таки не в мове - а в политике...
и то, что в сибири много выходцев с маороссии - тоже факт, так что ничего удвительного в принципе....
Самое простое решение с вопросом мовы - я считаю - принять в России закон о русск5мо языке, где объявить
(1) Русский язык является в России государственным.
(2) признается существование трех равноправных вариантов (изводов) русского языка: великорусский, малороссийский и белорусский (как в Норвегии Букмол и Нюноршк) - и даже в школах заставить всех учить их все.
И мы тут же выбъем стул из-под ног украинского национализма, и определим дорогу к Объединению Родины.
На самом деле - вот эта система: "Одна страна - две системы", "Одна нация - два языка" - не так уж и плоха.
тем более все эти байки о нпонятности мовы для москалей - не прибуманы они.
Я в первый раз с мовой/балачкой столкнулся, когда в родную бабкину деревню меня привезли - мне уже аж 6 лет было, ничего - по-началу чудно и непонятно было, через неделю втянулся. И что???
Это не так сложно что вмето "нет" есть "нима". Похоже, догадаться можно...
ну сундук - скрыня и шо????
Один черт - Wir sind ein Volk!

увы, в церковном праве не силен. Надо дополнительно изучать.

И Maksimus и Вам в адекватности никто не отказывал и вряд ли будет отказывать в ближайшие лет этак двадцать. Только вы плохо разбираетесь в вопросах церковного строительства. Любое религиозное объединение в православии тем более регистрирует государство. Вот Кравчук, Ющенко Янукевич как-то выпустили это из виду. А Порощенко пошел на обострение. Это его бздык, сделать украинскую церковь самостийной. Вот не зарегит московскую патриархию на своей земле и приплыли. Рукоположение во епископы (митрополиты) осуществляется несколькими епископами (вроде семью). Наложили руки и провозгласили. Как с митрополитом, коего москали анафеме подвергли. Он митрополит константинопольский таперя. Фанар создает в Украине "офанарелую" митрополию. Порощенко ее утверждает. Фанар дает Томос своей митрополии с правом самостоятельного избрания патриарха. Собираются, трапездничают с горилкой и далее по схеме Беловежской пущи: развод и девичья фамилия. Избирают своего патриарха. Порощенко его утверждает. Все очень просто. На развале СССР отрепетировано.

Согласен. По материнской линии я русский, старообрядец. По отцу - хохол. По вероисповеданию - атеист. В религоведении что-то еще соображаю. Давно это было, когда членом лекторской группы атеистов про ГК КПСС состоял. Чему-то научился-нахватался, чему учили в ВУМЛ. По убеждениям интернационалист-пацифист.
Не следует путать теплое с жидким. Вот как решат между собой три политика: Порощенко, Трамп и Путин, так и будет. Все остальное - суета сует.

необходимо и досточно - троих любых правильно рукоположенных епископов.
В Митрополиты не рукополагают - просто вохзводят в сан, это не степень священства, о просто ранг (классный чиН) среди епископов, а степень свящетсва у них одинакова - епископская.

Добавлено через 5 минут
это все понятно.
Вопрос в законности снятия анафем, наложенных Московским патриархатом через К-поль.
и да - такой вот моментик - их принимают не в "сущем сане" - а восстанавливают. С Денисенко понятно, он был рукоположен как положено в РПЦ, но с последующими рукоположениями в рамках УПЦ вопросы.... По идее они недействительны и должн быть возвращены на статус-кво 1992 года.
так что посмотрим.

Да нет же. Тут дело не в том, что в Сибири мова. Тут совсем другое. Москалей-то там нет. А лео наш вот что пишет:

Из Окраины он пишет, 100%. Не из Сибири.

Вообще-то тут перечислено два политика. И одно пустое место. Но укробандеровцу так важно хоть бы в мриях поставить Поросёнка на одну ступень с лидерами сверхдержав. Простим ему это. А галочку в копилку признаков, что он с Окраины строчит - поставим.

приравниваемый к воинскому (специальному) званию генерал-лейтенанта.

через процедуру переаттестации

ДБ :cool:

ну, митрополит на генерал-полковника тянет. Генерал-лейтенант это архиепископ.

Добавлено через 12 минут
В принципе логично.
Сепень священства дьяконы - сержанты и прапорщики
Дьякон -сержант
право ношения двойного ораря - старший сержант,
право ношения камилавки - старшина,
возведение в сан протодиакона - прапорщик,
возведение в сан архидиакона - старший прапорщик.

степень священства иереи - офицеры
иерей/иеромонах - младший лейтенант.
право ношения набедренника - лейтнант,
право ношения камилавки - старший лейтенант,
право ношения наперсного креста золотого цвета - капитан,
право ношения палицы - майор,
право ношения наперсного креста с украшениями - подполковник,
возведение в сан протоиерея - полковник,
право ношения митры (для протоиереев), возведение в сан архимандрита (для иеромона-хов и игуменов) - полковник с правом ношения папахи,
право ношения второго креста с украшениями - старший полковник,
возведение в сан протопресвитера - бригадир (бригадный генерал).

степень священтсва епископы - высшие офицеры

Епископ - генерал-майор,
Архиепископ - генерал-лейтенент,
Митрополит - генерал-полковник,
Митрополит с думя панагиями (Киевский и всея украины, Минский и Слуцкий, Среднеазиатский) - генерал армии.
Патриарх Московский и всея Руси - Маршал Советского Союза ^{Генеральный Комиссар Государственной Безопасности}.