++
Много лет мы защищали (или готовили к защите) через уже много раз переназванную кафедру в ВлГУ, заведующим которой был мною очень глубоко уважаемый Алексей Владимирович Костров. Мой будущий НК. И вот привозим мы кого-то послушаться на эту кафедру, докладываем то, что считаем диссертабельным, следуют какие-то замечания, то, сё... а потом, неизменно, берет слово профессор Руслан Ильич, и, улыбаясь, констатирует, что всё это хорошо, но
всё это не наука.
Как в бронзе отливает.
Такой молодец.
Во взаимодействии с ним я почти точно научился понимать, что есть наука, а что - нет.

Неа. Научная новизна будет в присадке к бетону, а не в примащивании одной балки к другой.

Добавлено через 1 минуту
О чем я песню и пою. Способ еще хоть как-то можно трактовать как науку (способ получения особо прочного бетона). А устройство - крайне редко.

Добавлено через 2 минуты
... на основе новых научных знаний. Например: Балка, отличающаяся особенным профилем и обеспечивающая повышенную прочность конструкций.

Но не Балка, отличающаяся применением особо прочного бетона и обеспечивающая повышенную прочность конструкций.


Обратите внимание на разницу: в первом случае - КАК устроена балка (это - наука), а во втором - из чего изготовлена балка (это инженерия изготовления, тут ничего нового; а вот сам материал - это наука)

nauczyciel, должна быть как минимум новая методика строительства домов при применении специальной балки. Именно новая методика будет обладать научной новизной, а не сама балка и не факты ее успешного применения. И методика должна предполагать улучшение каких-то технических показателей зданий за счет применения балки, и по хорошему методика должна опираться на некоторую оптимизационную математическую модель и метод поиска оптимального решения (набора конструкционных параметров при строительстве здания с использованием данной балки, при которых достигается наибольший эффект от ее применения).

Paul Kellerman, вот почти идеально описали научную работу по применению новой балки в строительстве дома. Пару моментов уточню:
Без наличия методики применения новой балки никто её применить не сможет. В инженерном деле вообще всё делается по методикам. Невозможно использовать новую строительную конструкцию, если никто не подумал, как её в доме устанавливать.
Математика - служанка инженера :cool: Как целый дом, так и отдельная балка стоят дорого, потому натурные эксперименты без предыдущего математического моделирования никто не делает. Гораздо проще всё заранее просчитать, чем методом проб и ошибок определять область применения новой балки. Математическая модель с учётом балки с новыми свойствами - это тоже новизна, которую можно к защите предъявить.

Добавлено через 5 минут
Это как повернуть это дело :) Научная новизна может быть в химической формуле присадки, в способе добавления присадки в бетон, в моделировании работы новой балки среди старых и/или новых балок, в способе доставки балки на объект, в способе монтажа балки, в методах эксплуатации/диагностике балки, в способах утилизации балки. К этому всему ещё добавляем климатические, грунтовые и сейсмические условия, и получаем объёмы научной работы для целого НИИ :cool:

Добавлено через 5 минут
В способах изготовления чего угодно очень много нового появляется. Ничуть не меньше, чем в области изобретения новых материалов.

В первом случае новизна в профиле, во втором случае - в материале. Это всё техническая наука.

Верно

Неверно. Во втором случае - материал, но не изделие является новым.

Если из нового материала сделать новое изделие, оно тоже будет новым. Иначе ту же мысль сформулирую - новизна заключается в способе, методике изготовления нового изделия из нового материала.

Верно. Но способ и методика - старая... Если форма балки иная (а это определяется по меньшей мере прочностными расчетами) - без вопросов. А если отлили в существующие формы из существующего ковша - ничего научно нового нет.

Изделие - не новое.

Спорно. Может, новый бетон с присадкой нужно отливать при температурах выше плюс 10 градусов, тогда как известную конструкцию можно и при плюс 5 градусах сделать. В этом будет новизна.
И тут спорно. Вполне может быть известная методика определения формы балки на основании расчётов. Т.е. новая форма балки - не гарантия новизны.

Добавлено через 8 минут
Для новых изделий новые методики их применения делают, иначе есть риск столкнуться с проблемами в монтаже. Вот, например, что если новая присадка, обеспечивая прочность балки в исходном виде, резко ухудшает свойства конструкции при сверлении отверстий в ней? Т.е. в новой методике нужно прописать запрет сверления отверстий.
В общем, про методики я уже писал:
Адекватный инженер-строитель никогда не будет применять новую конструкцию, если не разработана методика её применения.

Вот это новое температурное ограничение должно вытекать откуда-то из каких-то расчетов на основе какой-то матмодели. И именно матмодель должна быть новой.
Новая форма балки, я так полагаю, получилась на основании каких-то расчетов в соответствии с какой-то матмоделью. И опять же именно матмодель должна быть новой.

Paul Kellerman, я только за математическое моделирование :) С математическим моделированием проще построить хороший дом, чем без него.
Вообще, я с трудом могу представить себе научную и/или инженерную работу без математического моделирования.

Конечно. Но не в балке, а в технологии литья. Все-таки не смешивайте изделия и процессы.

kravets, изделие получается в результате процесса. Нет процесса - нет изделия.
Да, в результате модернизации процесса можно изготовить то же самое изделие, но, например, быстрей или дешевле. И такие работы бывают, и их достаточно много.
Но новое изделие без нового процесса изготовить просто нельзя. Нельзя сделать что-то толковое, если не разобрался в том, что собираешься сделать, если не разработал методику того, что делать собираешься.
От лукавого это разделение ФИПС на патенты "на устройство" и "на способ".

Вы все-таки решите: наука - это балка как изделие или процесс получения балки. Процесс - даже спорить не буду. Но исходно-то Вы заявляли, что наука в балке как изделии.

Добавлено через 2 минуты
Расскажите это операторам станков с ЧПУ или тем, кто занимается аддитивными технологиями. Они посмеются.

Тут нет выбора - изделия без процесса его изготовления не бывает. Как и процесса без изделия (привет математикам-теоретикам :))