Портал аспирантов - Необычные истории написания диссертации

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Необычные истории написания диссертации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1673)

Необычные истории написания диссертации

Cherry

Цитата:

так что знаю об этом не понаслышке

Именно понаслышке, именно от родственников.

Цитата:

в точных и проч. науках сложнее написать диссер

Поэтому в этих отраслях не предлагаются диссертации под ключ, слиш-
ком долго и накладно, и слышком высокая цена получится. Простая ком-
пиляция текста в гуманитарных отраслях гораздо дешевле обходится и
заказчику и исполнителю, ну и делается тоже быстрее: за 1-6 месяцев.
Графики, формулы, таблицы, схемы, чертежи там в принципе не нужны.

Цитата:

Думаю, что в процентном соотношении бездарных диссеров

Ну и где же эти процентные отношения? Цифры "в студию" и ссылки на
достоверные и доверяемые источники, откуда они были заимствованы :)

Цитата:

История науки кишит интригами, примерами карьеризма

Это именно в науке, когда речь идет о проталкивании недостоверных
знаний, чтобы легким путем обрести именно научную славу. Сейчас же
все гораздо проще, ничего вообще не предлагается кроме компиляции
чужих материалов вместе со всеми чужими ошибками. Всемирная слава
тоже особо никому не нужна. Наоборот, обычно стараются шито-крыто
получить свою корочку, чтобы не дай бог никто не пронюхал о деталях
сотворения и защиты дисера. И понтуются именно корочкой, степенью,
а никак не научными результатами (пусть даже недостоверными). Коро-
че, как говаривал мне один мудрый и прозорливый человек: "интеллект
и уровень потребностей наших местных аборигенов упал ниже яиц" :D

Цитата:

служители культа (шаманы-жрецы-монахи)

Они и по сей день скачут с бубнами вокруг костра, либо стучат лбом по
полу перед идолом (возведенным ими же самими в абсолют). Их "знания"
отличаются абсолютизмом, непогрешимостью, догматичностью. Кроме
того, они всегда делают ставку на безграмотность и суеверность, так
проще пудрить мозги и делать рабов на основе страха перед идолом.

Наука же не признает никаких догматов и абсолютов. Она живет в по-
стоянном развитии от менее точных моделей к более точным моделям.
Она никому не запрещает ставить все под сомнение и перепроверять,
и более того поощряет это, поскольку именно это и ведет к развитию.
Так же она призывает к всеобщему просвещению, что особенно нена-
вистно и смертельно опасно для всех видов шаманства, поскольку обра-
зование учит критически мыслить, а не слепо верить тому, что фанати-
чно бубнит там какой-то "хрен с горы", и власть шаманов теряет почву.
Ради власти шаманы пачками жгли на кострах просветителей народа :)

Необычные истории написания диссертации

PavelAR, Gav, давайте не будем засорять эту тему высказываниями, к ней не относящимися. (Хотя я сама подала такой пример, каюсь)
Предлагаю начать дургую тему. Я б ее и сама начала, но не заню, как перенести туда последние сообщения.
PavelAR, если у Вас есть желание продолжить дискуссию, то Вы, как модератор, можете мне в этом помочь)))

Цитата:

так что знаю об этом не понаслышке

Именно понаслышке, именно от родственников.

А вот это непростительно для человека, борющегося за объективность (по крайней мере мне так показалось из многих Ваших постов)
Вы же не знаете, чем именно занимаются мои родственники, где работают, какие занимают должности (я имею ввиду, позволяют ли им их работа получить те сведения, о которых я говорю). А тем более, не знаете, насколько глубоко я интересовалась этой проблемой, откуда сведения и т.д. Я не стала на этом акцентироваться, поскольку и так мое сообщение было не по теме, а если еще и разливаться мыслью по древу...

Еще раз предлагаю перенести последние посты в другую тему или общаться по личке, в этой теме я отвечать не буду, так как ее смысл совсем в другом)))

Необычные истории написания диссертации

Cherry

Так держать! Вот так мы, форумчане "newbie", объясняем правила поведения модератору!:)

Предлагаю еще кому-нибудь поделиться историей написания диссертации по месяцам/годам! Какой самый быстрый срок написания? кто-то писал в спешке, совмещая с работой или после долгого промежутка бездействия?

Необычные истории написания диссертации

gav

Цитата:

Фундамент современной науки был заложен древрегреческими мыслителями

Вот и я, не могу себе представить Аристотеля, Пифагора, Платона или
Архимеда, в экстазе скачущих с бубнами вокруг ритуального костра :D

Cherry

Цитата:

откуда сведения

Вполне достаточно того, что сведения противоречат объективной реа-
льности, а значит - недостоверны, равно как и их источники. Есть такой
журнал (правда он только среди диссоветов рассылается), называется -
Бюллетень ВАК, там бывает приводят довольно интересные статистики.
Я уж не говорю про то, что можно зайти на любой сайт, предлагающий
"диссер под ключ" и увидеть отрасли наук, по которым они работают.

Цитата:

PavelAR, Gav, давайте не будем засорять эту тему высказываниями

По тем же правилам замечание другим может делать только модератор.
Вы же можете только жаловаться модератору, если имеются претензии.

Goluba

Цитата:

Какой самый быстрый срок написания?

Вопрос такой уже поднимался в свое время и был признан противореча-
щим целям и требованиям науки и был задавлен критикой так, что боль-
ше автора вопроса на форуме не видели... Хотите на себе проверить? :)

Необычные истории написания диссертации

Цитата:

gav

Цитата:
Фундамент современной науки был заложен древрегреческими мыслителями

Вот и я, не могу себе представить Аристотеля, Пифагора, Платона или
Архимеда, в экстазе скачущих с бубнами вокруг ритуального костра *

Значит Вы просто не знаете историю науки, поэтому даже не поняли вообще, о чем я говорю(((. Которую между прочим, сдают на кандидатский минимум (в составе экзамена по философии). Да и без этого не плохот поинтересоваться историей той области. которой занимаетесь. *Это, разумеется, Ваше дело, просто думала, что Вы в курсе.

Цитата:

PavelAR, Gav, давайте не будем засорять эту тему высказываниями

По тем же правилам замечание другим может делать только модератор.
Вы же можете только жаловаться модератору, если имеются претензии.

Ох, ну это вообще без комментариев… *Странно, что я получаю замечание, от того, кто и сам активно нарушает правило, где сказано, что комменты должны быть по существу, а от существа данной темы мы уже отклонились. *В том смысле, что Вы активно поддержали мое отклонение и продолжаете делать это и дальше, игнорируя те самые правила. К тому же непонятно почему замечания я получила только сейчас. Вы ответили на два моих сообщения и в конце этого второго вдруг вспомнили что я что-то не так сделала. Я думала, правила надо соблюдать в любом случае, а не тогда, когда захотелось.

*Знаете лидер, руководитель (на форуме, в жизни, в любой области) только тогда будет уважаем, и только тогда сможет рассчитывать на серьезное отношение к своим требованиям, если он сам соблюдает правила, которые исповедует. А игнорировать их, прикрываясь должностями… ну-ну… *

Я согласна соблюдать правила, но при условии, что, так сказать, вышестоящие участники их соблюдают тоже. А так, мне можно, а тебе нельзя, потому что я модератор, а ты нет. Да еще и не совсем понятно, от чего это зависит... Не серьезно и не честно…

PS. Я не выясняю отношения (хотя похоже))). Но речи о правилах я готова выслушивать только от тех, кто их неукоснительно соблюдает сам. Не люблю такого некорректного к себе отношения и терпеть его не буду, даже если меня исключат их форума).

Необычные истории написания диссертации

Cherry

Цитата:

"Существо" в этом случае - понятие расплывчатое. Девушка, рассказала свою историю, которой, по-праву, гордится. Но ей резонно заметили, что факт защиты диссертации по гуманитарным областям - еще сам по себе не повод для гордости. Если хочешь, чтобы другие люди восхитились твоей работой (а хорошая диссертация, конечно, достойна восхищения), то нужно обосновать, что это хорошая диссертация. Я далеко не специалист в филологии, но то, как защищала здесь свою работу Goluba мне понравилось. По-крайней мере, как мне показалось, она четко представляет, что она сделала и как.
Вы же начали оспаривать не раз уже звучавший на форуме тезис, что в диссертациях по гуманитарным областям больше халтуры. Связь данного тезиса с темой Goluba имеется. Ведь если сам факт написания и защиты диссертации по гуманитарным областям знаний является поводом для гордости, то тогда Goluba и не должна была рассказывать суть своей работы, а мы все здесь безусловно должны признать ее научный авторитет. Так что связь с существом темы есть. Вопрос в том, насколько она близка, чтобы данный тезис не считать в данной теме оффтопиком. А это уже должны решать, по-моему, либо автор темы, либо модераторы. Так что является ли обсуждения данного тезиса нарушением правил форума - вопрос открытый, и любой ответ на него будет довольно субъективным. Так что факт нарушения правил мной или PavelAR, только лишь исходя из Правил конференции, еще не установлен.
Что касается Ваших обвинений, то могу лишь напомнить выдержку из пункта 1.5. Правил конференции «Пользователям категорически запрещено делать замечания другим участникам конференции, даже если имело место грубое нарушение правил. Это прерогатива только модераторов и администрации!». Обвинять в нарушении правил я Вас не могу. Но цитировать Правила, вроде, не запрещено. И в отличие от вменяемого нам «оффтопика», здесь все очевидно.

Цитата:

…Которую между прочим, сдают на кандидатский минимум…

Вот именно, слышать заявления о том, что большую часть существования человечества носителями научных знаний были, в основном, служители культа (шаманы-жрецы-монахи) и наука *изначально и была почти в буквальном смысле шаманским клубом от аспиранта, сдавшего кандидатский минимум по философии, более чем странно.
Цитирую Большую советскую энциклопедию:

Цитата:

Для возникновения Н. были необходимы также определённые социальные условия: достаточно высокий уровень развития производства и общественных отношений (приводящий к разделению умственного и физического труда и тем самым открывающий возможность систематических занятий Н.), а также наличие богатой и широкой культурной традиции, допускающей свободное восприятие достижений разных культур и народов. Эти условия сложились к 6 в. до н. э. в Древней Греции, где и возникли первые теоретические системы (Фалес, Демокрит и др.), в противовес мифологии объяснявшие действительность через естественные начала… Древнегреческая Н. (Аристотель и др.) дала первые описания закономерностей природы, общества и мышления, которые, конечно, были во многом несовершенны, но, тем не менее, сыграли выдающуюся роль в истории культуры; они ввели в практику мыслительной деятельности систему абстрактных понятий, относящихся к миру в целом, превратили в устойчивую традицию поиск объективных, естественных законов мироздания и заложили основы доказательного способа изложения материала, что составило важнейшую черту Н. В эту же эпоху от натурфилософии начинают обособляться отдельные области знания. Эллинистический период древнегреческой Н. ознаменовался созданием первых теоретических систем в области геометрии (Евклид), механики (Архимед), астрономии (Птолемей).
*В эпоху средневековья огромный вклад в развитие Н. внесли учёные арабского Востока и Средней Азии (Иби Сина, Ибн Рушд, Бируни и др.), сумевшие сохранить и развить древнегреческую традицию, обогатив её в ряде областей знания. В Европе эта традиция была сильно трансформирована господством христианской религии, что породило специфическую средневековую форму Н.— схоластику…В современном её понимании Н. начала складываться в новое время (с 16—17 вв.) под влиянием потребностей развивавшегося капиталистического производства. Помимо накопленных в прошлом традиций, этому содействовали два обстоятельства. Во-первых, в эпоху Возрождения было подорвано господство религиозного мышления, а противостоящая ему картина мира опиралась как раз на данные Н., иными словами, Н. начала превращаться в самостоятельный фактор духовной жизни, в реальную базу мировоззрения (Леонардо да Винчи, Н. Коперник). Во-вторых, наряду с наблюдением Н. нового времени берёт на вооружение эксперимент, который становится в ней ведущим методом исследования и радикально расширяет сферу познаваемой реальности, тесно соединяя теоретические рассуждения с практическим «испытанием» природы. В результате резко усилилась познавательная мощь Н. Это глубокое преобразование Н. в 16—17 вв. было первой научной революцией (Г. Галилей, И. Кеплер, У. Гарвей, Р. Декарт, Х. Гюйгенс, И. Ньютон и др.).

Где тут шаманы-жрецы-монахи? Наоборот, наука родилась и развивалась, в основном, «в противовес» мифологическим, религиозным, догматическим персонажам
Если не доверяете БСЭ возьмите любой учебник по философии с министерским грифом. Например, Спиркина или Кохановского.

Необычные истории написания диссертации

gav

Цитата:

как защищала здесь свою работу Goluba мне понравилось

Спасибо! Эт было нелегко!:) Теперь даю ссылку на эту тему всем спрашивающим о моей работе. Здесь получился прямо FAQ по моей теме!:))))) Надо спросить модератора, насколько эффективна такая реклама ресурса получилась, думаю, несколько аспирантов точно прибавится!:) А уж сколько заходов/просмотров!..

PavelAR

Цитата:

О! легко написала бы о хорошем примере на тему быстрого написания, но подожду других участников, для смены ролей так сказать:)
Ну может самая долгая история написания у кого-то есть?

gav

Цитата:

данный тезис не считать в данной теме оффтопиком. А это уже должны решать, по-моему, либо автор темы, либо модераторы.

Написала модератору, на ее рассмотрение от темы может быть отщеплена еще одна об истории науки. Скромно молчу на эту темы поскольку сдавала историю философии, а не историю науки, и про жизнь шаманов ничего сказать не могу, с интересом читаю точки зрения.

Необычные истории написания диссертации

Cherry

Цитата:

Это, разумеется, Ваше дело, просто думала, что Вы в курсе

Это пустой совершенно наезд. Вы блефуете, и у вас плохо получается.
Остальное по данному вопросу за меня все очень хорошо написал gav.

Цитата:

Странно, что я получаю замечание

Странно, что это говорит та, кто сама начала писать не по теме, потом
дождавшись ответов (кот. вполне ожидаемо, что тоже не по теме) вме-
сто ответа по существу (пусть даже опять не по теме дискуссии) вдруг
вспоминает, что все резко отклонились от темы, и начинает раздавать
замечания налево-направо всем (кроме себя любимой), ссылаясь на пра-
вила, кот. сама куда более грубо нарушает тем, что строго запрещено.

Цитата:

замечания я получила только сейчас

Во флейме не ведется строгая модерация и, если вы заметили, никто не
делал вам замечаний, пока вы сами не начали всех тут правилам учить.
Вообще удивительно, приходит народ с улицы, пользует абсолютно бес-
платным ресурсом, бесплатными консультациями и потом еще на голову
сесть и нагадить пытается. Наглость людей не перестает меня удивлять.

Цитата:

серьезное отношение к своим требованиям

Это не мои личные требования, правила составляли создатели форума.
И я вовсе не руководитель, не лидер, и вовсе никогда не выдвигал себя
на роль эталона для подражания. Это уже все ваши личные домыслы...

Цитата:

но при условии, что вышестоящие участники их соблюдают тоже

А по жизни у вас тоже такой подход? Например, не воровать и не уби-
вать, только при условии что "вышестоящие" не будут этого делать? :)

Цитата:

даже если меня исключат их форума

Даже не надейтесь :) Это только начало, по сути вами еще не занялись
здесь всерьез. У вас пока еще есть шанс по-тихому свернуть с разборки.

P.S. Вы заварили кашу с правилами? Вы. Ну вот вам ее и расхлебывать :)

Необычные истории написания диссертации

Цитата:

Даже не надейтесь Это только начало, по сути вами еще не занялись
здесь всерьез. У вас пока еще есть шанс по-тихому свернуть с разборки.

О, угрозы пошли... Страшно-то как!! Спать теперь всю ночь не буду, большую собаку заведу, чтоб охраняла.
Да заимайтесь, пожалуйста. это же всего навсего форум, какой серьезный след он может оставить в моей жизни

Необычные истории написания диссертации

Цитата:

Написала модератору, на ее рассмотрение от темы может быть отщеплена еще одна об истории науки.

~~Интересно, кто это имелся в виду?~~

Необычные истории написания диссертации

Cherry

Цитата:

... Страшно-то как

И на этой оптимистичной ноте "разборка" объявляется закрытой :)
Всем спасибо за участие :) Gav-у как всегда мегареспект за помощь!

Необычные истории написания диссертации

VesterBro
:) простите, опечаталась - задумалась.

PavelAR
Фуф! С окончанием разборки!!!
Эта тема вновь для общения об историях написания диссертации!

Необычные истории написания диссертации

VesterBro

Цитата:

Интересно, кто это имелся в виду?

Это я имелся в виду. :)

Для всех: я очень рад, что очередное выяснение отношений тут закончилось. Примите это как тонкий намёк.

Необычные истории написания диссертации

История написания моей диссертации интересна взаимоотношениями с науч руком. Не то, чтобы особо интересно, но бывают и такие случаи. Вдруг кому «повезет», как и мне.
Итак, поступил в аспирантуру, получил тему я в 2004. И некоторое время ничего не делал, привыкая к новому положению и работе преподавателем, к тому же лекции, семинары надо было готовить. Однако к осени 2005 у меня уже появились наработки, появилась концепция, новая идея, новый, оригинальный подход к теме.
Так родилась небольшая «крамольная» статья, которую я и принес своему шефу для оценки и последующей публикации в сб. кафедры. На голову мне вылилось море грязи, я два часа слушал, какой же я бездарь, ничему не научился, ни в чем не разбираюсь. Особенно понравилась фраза: если бы вы были настоящим ученым, то должны были бы пойти и повеситься после моих слов. Самое смешное, что он даже не всю ее прочитал, только пару страниц мельком, увидел незнакомые термины, не понял ничего и выдал суждение. Заявил, что я потырил из и-нета что-то, что, короче говоря, наукой в моей статейке и не пахло. Рекомендовать ст. к публикации даже в кафедральном сборнике он отказался.

Добавлено

Самое интересное, что потом я получил положительную рецензию на нее от другого, гораздо более серьезного и компетентного специалиста, и публикация состоялась.
Вся диссертация впоследствии выросла из этой статьи, так что в течение последующих лет я решил не показывать наработки шефу, тем более, что опыт (и не только мой) показал, ничего принципиального он не исправит, покричит, попридирается и пошлет туда, не знаю куда, переделать так, не знаю как.
Вследствие лени, отсутствия желания и других личных причин за основной текст я так и не садился, но в итоге все сделал за три месяца этого года. В начале ноября, за день до окончания аспирантуры, удачно прошел предзащиту.
Много чего доделывать, подправлять, исправлять, но в целом претензий нет. Концепция и ее реализация в основе под сомнение не ставится. Причем даже мой мэтр похвалил. Но … с каким же трудом мне удалось выбить эту предзащиту! Именно выбить, вырвать с кровью.
Есть политика вуза: нужны кандидаты, всяческая поддержка, помощь оказывается без вопросов. Именно поэтому я и рассчитывал на то, что шеф не заартачится, все сделает для пользы своего аспиранта, и, как следствие, себя и вуза.

Добавлено

Не тут-то было. Мало того, что он прибыл лишь в середине октября, так что текст работы я смог предоставить лишь за месяц до окончания аспирантуры, так он еще и предложил принести его в конце октября на заседание кафедры. Пообещал, что организует предзащиту в начале ноября, назначил рецензентов, сказал: все пройдет без сучка без задоринки. А вот на заседании кафедры (за 10 дней до предполагаемого обсуждения), куда я уже принес 3 экз.: для него и рецензентов, шеф заявил: только в след. году проведем. Я воевал с ним два дня, он придумывал какие угодно причины, по которым я не могу пройти предв. экспертизу (нет ваковской, нет автореферата, не доработана, есть недочеты), которые не выдерживали никакой критики. Я так и метался: отдел аспирантуры – шеф, шеф – отдел аспирантуры. Он тряс книжкой Кузина с требованиями и документами, я тряс ей же и Райзбергом. Однако признался в итоге: я не буду читать, десять дней мало, а тут 150 стр. (всего-то, по филологии), пусть мне сначала оплатят, а потом читать буду и отзыв писать. В итоге зав. аспирантурой провела с ним получасовую беседу, после которой он… сразу на все согласился. Самое смешное: он потом всем коллегам рассказывал, как отдел аспирантуры хотел поссорить аспиранта (меня) с науч руком и не хотел допускать до предзащиты, а ОН, красавец, все организовал. Перевернул ситуацию с ног на голову.
В итоге я утратил уважение к нему не только как к ученому, специалисту, но и как к человеку.
Прошу прощения за многословность, дело не в том, что «наболело» (хотя и это тоже), но наверняка такие, как мой мэтр, есть еще в наших селениях и кому-то придется побороться еще и со своим научруком. Который окажется не очень хорошим специалистом. Главное: уверенность в своих силах, и, самое главное, поддержка старших и не только старших коллег. Их помощь.
Подобная ситуация, думается, характерна для гуманитарных наук, для провинциальных вузов, где еще сохранились старожилы, ставшие докторами благодаря умелому вплетению цитат «вождей» в свои работы.

Необычные истории написания диссертации

Feeleen

Вот это история! Да, сильный характер надо иметь, чтобы предзащититься в таких условиях! Этим Вы точно доказали, кто такой настоящий ученый, и как на самом деле он должен "болеть" за свое дело! Надеюсь, в какой-то день увидеть ссылку на Ваш автореферат на Ваковском сайте в своей личке!;)

Только, наверно, сейчас очень-очень много исправлений надо делать? Все рецензенты старательно вычитывали? У меня читал научрук работу и по частям, и все вместе, и автореферат, и авторитет его уже "давил" в хорошем смысле на рецензентов. И только один из четырех, читавших работу к предзащите, действительно, внес много правок, за что я только благодарна в моем случае. Многое, я думаю, они уже побоялись исправлять:)

Теперь, я думаю, после внесенных исправлений Ваш руководитель будет кровно заинтересован в этой защите!!!