Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Мигранты реставраторы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16829)

nauczyciel 16.11.2024 17:49

Лучник, Вы несколько отстали от жизни. Сейчас нет безработицы. Сейчас недостаток работников. Причём сразу всех специальностей - от инженеров до разнорабочих. Если не будет мигрантов - стройка просто встанет не потому, что денег на высокооплачиваемого не мигранта нет, а потому что работников в принципе нет.
По зарплатам Вы тоже заблуждаетесь. Мигранты не идиоты, за три копейки работать не будут. Платят им нормально - столько же, сколько и не мигрантам. Вот даже в моей конторе Дамир с Алишером зарабатывают ровно столько же, сколько Юрий с Александром.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739673)
Наладьте за недорого таргетированную рекламу в Инете

Насколько я понимаю, там проблема не в недостатке студентов, а в недостатке преподавателей.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 739676)
Чтобы строить жильё? И всё?

Мне ближе всё же промышленное строительство - электростанции, подстанции, заводы. Основная масса строителей на таких стройках - мигранты, причём не только из стран центральной Азии, но и, например, из Турции.
Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 739676)
Развитие страны это наука и техника, высокотехнологичная промышленность. Никаких мигрантов из мусульманских стран в этих сферах нет и быть не может.

Вот как удачно написали под мой пример выше про строительство электростанций, подстанций, заводов ;)
И ещё про моих коллег-инженеров ещё выше пример привёл. Мы занимаемся довольно интеллектуальным делом - диагностикой оборудования объектов энергетики.

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 739676)
Строительство это единственная сфера

Неа. Общепит важен. Самый вкусный хлеб делают узбеки.

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 739676)
Такое строительство народу не нужно. Совсем. Все кто его обслуживает типа Научителя

Ещё раз - я не занимаюсь жилищным строительством. Моё дело - электростанции и подстанции.

Лучник 16.11.2024 18:12

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739680)
Если не будет мигрантов - стройка просто встанет не потому, что денег на высокооплачиваемого не мигранта нет, а потому что работников в принципе нет.

1. Если бы мигранты дополняли местных рабочих, оно бы и ладно.
Но в этом случае они работали бы вместе и на равных.
А мы видим сплоченные национальные коллективы, которые явно доставлены целиком.

2. Помимо зарплат имеют значение график работы, социальные гарантии, отток денег за границу и много всяких обстоятельств.
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739680)
Насколько я понимаю, там проблема не в недостатке студентов, а в недостатке преподавателей.

avz написал, что нет студентов и почти (!) нет доцентов.

Иван 1980 16.11.2024 19:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739673)
Они разрушают нашу экономику.
Работящие и невзыскательные пареньки из аулов соглашаются на такие условия, на которые нормальный уважающий себя рабочий соглашаться не должен.
Спят вповалку по 20 чел. в одной квартире, питаются бичпакетами и получают три копейки.
Это очень хорошо позволяет экономить девелоперским компаниям.
Но катастрофически разрушает рынок труда.

Лет на 10 опоздали. Рынок труда разрушен. Заработная плата не зависит от гражданства, а только от социального положения профессии на рынке труда. Грубо говоря, дворник-узбек - всегда будет получать больше русской работницы библиотеки. И ело тут не в часах и выработки, такое социальное положение их профессий. Так что приезжие живуте еще не плохо. Они живут средне.
При этом на рынке труда дефицит. Но зарплаты не растут и расти не будет больше, чем на инфляцию, независимо от приказов сверху. Потому что сверху не могут допустить, чтобы простые работники вылезли из бедности. Иначе расширится средний класс и придется как-то организовывать рынок труда и инфляция станет не только для бедных, но и для богатых. Поэтому профессор в вузе - 50 000 рублей, а таджик на развозке еды - 100 000 рублей.

nauczyciel 16.11.2024 19:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739682)
А мы видим сплоченные национальные коллективы, которые явно доставлены целиком

И что? Сплочённый коллектив - это разве плохо?
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739682)
Помимо зарплат имеют значение график работы, социальные гарантии, отток денег за границу и много всяких обстоятельств

На самом деле всегда всё дело в деньгах. Если работнику платят - он работает, если не платят - не работает.
Деньги за границу из страны сейчас утекают в виде нефти и военных расходов. Конечно, мигранты тоже деньги вывозят, и не только мигранты - я вот тоже вывожу :) Но это всё ерунда по сравнению с основными путями утечки.
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 739686)
Лет на 10 опоздали. Рынок труда разрушен

Вот сразу видно человека, занимающегося делом! :cool:

Лучник 16.11.2024 19:49

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739687)
И что? Сплочённый коллектив - это разве плохо?

Сплоченный коллектив - это отлично.
Но если коллектив сплочен по этническому принципу, значит, формируется он в той самой националистической парадигме, против которой вы выступаете.
Меж тем, граждане страны должны иметь приоритет в использовании её ресурсов как её налоговые резиденты.
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 739686)
Потому что сверху не могут допустить, чтобы простые работники вылезли из бедности. Иначе расширится средний класс и придется как-то организовывать рынок труда и инфляция станет не только для бедных, но и для богатых. Поэтому профессор в вузе - 50 000 рублей, а таджик на развозке еды - 100 000 рублей.

Омг, ладно))

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739687)
Если работнику платят - он работает, если не платят - не работает.

Не, оплата и труд соединены совсем нелинейно. Об этом тоже много написано. Но пересказывать не буду, смысла нет душнить.

nauczyciel 17.11.2024 02:51

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739688)
коллектив сплочен по этническому принципу

Коллектив сплотился естественным образом, поскольку в месте его сплочения есть представители одной национальности. Искусственное "разбавление" коллективов представителями другого пола, национальности, веры, ориентации - такая идея, действительно, есть. Но я её не поддерживаю. Формирование трудового коллектива должно происходить по признаку профпригодности, и всё. Но если профпригодными оказались, например, только русские - это не повод обвинять создателя такого коллектива в русском национализме.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739688)
граждане страны должны иметь приоритет в использовании её ресурсов как её налоговые резиденты.

Налоги все платят, и мигранты тоже. Но сейчас это вообще не вопрос - конкуренции нет. Не будет мигранта - на его рабочее место гражданин страны не придёт.

Лучник 17.11.2024 08:41

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739690)
Искусственное "разбавление" коллективов представителями другого пола, национальности, веры, ориентации - такая идея, действительно, есть. Но я её не поддерживаю. Формирование трудового коллектива должно происходить по признаку профпригодности, и всё. Но если профпригодными оказались, например, только русские - это не повод обвинять создателя такого коллектива в русском национализме.

Разбавлять, конечно, не нужно.
Нужно целиком выгонять, поскольку ясно, что коллектив формировался не в результате свободной конкуренции входящих в него индивидов по уровню компетенций, а по национальному принципу.


Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739690)
конкуренции нет. Не будет мигранта - на его рабочее место гражданин страны не придёт.

Трудно поверить, что в 7 миллионной Киргизии люди для этого есть, а в 146-милионной России нет.

Цифры не бьются. Есть русские регионы, в которых зарплата в 30 тыс. - предел мечтаний. Вот их и нанимать. Но они спать вповалку по 20 чел., конечно, не будут.
Придется девелоперу напрячься.

nauczyciel 17.11.2024 09:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739692)
Придется девелоперу напрячься

Или закрыть проект в связи с нерентабельностью. В такой сценарий верится больше.

avz 17.11.2024 09:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739673)
Даже на бюджет?

Да.
Этим летом на 45(?) бюджетных мест приняли 15 школьников. Из них 11 ко мне на ИВТ :) Ещё 4 то ли к химикам 3 и к механикам 1, то ли наоборот.
Остальные - по комсомольской путёвке, работники заводов, ранее окончившие техникумы. Понятное дело, что таким группам надо ставить занятия вечерами, да многие работают в смены... Одну такую группу (АТП-22д) уже закрыли, ЭЭ-22д закрыть никак не могу, там 1,75 человека учатся (1+0.5+0.25). Разумеется, группа глубоко убыточная экономически. К удивлению, АТП-23д с тремя школьниками таки учатся, никто не вылетает.
А в этом году я закрыл набор на АТП, иначе бы не хватило людей механикам и мне на информатику.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739673)
Наладьте за недорого таргетированную рекламу в Инете

Детей в Березниках просто нет. Некому рекламу показывать. И все норовят свалить как можно быстрее и дальше. Выпуск 11 классов на моей памяти в городе упал от много больше 1000 до 500 человек.

И общежития у нас нет. Как я ни трепыхался 20 лет назад, когда можно было прихватить рядом стоящее 5-этажное общежитие, мне сказали "нет, это нам не нужно". То есть реклама для жителей окружающих городов, кроме Соликамска, бессмысленна.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739680)
а в недостатке преподавателей

Теперь и это тоже, разумеется.
Кафедра механиков, например = доцент + 2 старших.
У меня без совместительства работают только два ветерана, остальные где-то прирабатывают или совсем уехали (но трудовая осталась :) ).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739692)
Есть русские регионы, в которых зарплата в 30 тыс. - предел мечтаний.

Уже нету. Объявления с людьми в красивых касках везде висят почти одинаковые.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739693)
Или закрыть проект в связи с нерентабельностью

Знакомый собирается закрыть свое небольшое дело даже вследствие увеличения МРОТа. Он же не может зарплату меньше показывать, чтобы с неё платить налоги... А бизнес на грани из-за нынешних событий. Переток денег из конверта в ведомость его разорит.

Лучник 17.11.2024 10:31

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 739695)
Детей в Березниках просто нет. Некому рекламу показывать. И все норовят свалить как можно быстрее и дальше. Выпуск 11 классов на моей памяти в городе упал от много больше 1000 до 500 человек.
И общежития у нас нет. Как я ни трепыхался 20 лет назад, когда можно было прихватить рядом стоящее 5-этажное общежитие, мне сказали "нет, это нам не нужно". То есть реклама для жителей окружающих городов, кроме Соликамска, бессмысленна.

Реклама может не сработать, но это перове, что следует попробовать.
Что касается общаги, то в Березниках, я думаю, и снимать недорого.
До недавнего времени я работал в вузике, в котором тоже общаги нет.
Нисколько они от этого не страдали.
Но заманиловка была у них поставлена хорошо.


Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 739693)
Или закрыть проект в связи с нерентабельностью. В такой сценарий верится больше.

Может быть. Или урежет свои аппетиты в плане прибыли.
Это нормально.

Dr.X 17.11.2024 11:14

Ну и очередная новость из рубрики: докатились.

В Подмосковье мигранты напали на руководителя подразделения Главного управления собственной безопасности МВД, отвечающего за борьбу с коррупцией в центральном аппарате.

Сотрудник является выходцем известной полицейской династии.

Его отец и дед защищали правопорядок Орехово-Зуева долгие годы.

На улице он сделал замечание группе людей, которые нарушали общественный порядок.

Мигранты толпой набросились на полицейского.

По факту происшествия возбуждено уголовное дело. Нападавшие разыскиваются сотрудниками правоохранительных органов.

Дмитрий Никотин. Подписаться!

Shallan 17.11.2024 13:46

Мигранты бывают разные, и среди них можно встретить как тех, кто уважает чужую культуру и соблюдает местные правила, так и агрессивных представителей. В обществе именно большинство зачастую устанавливает нормы и правила, определяющие, как меньшинству следует вести себя. Если мигрантов станет значительно больше, это нам придется адаптироваться под их требования и традиции. Кроме того, проблема клановости в том, что эти кланы действуют в своих интересах и одиночкам им противостоять сложно. У меня есть знакомая, которая устраивалась в один из московских университетов, где в преподавательском составе преобладали представители одной национальности. Эта группа создала своего рода коалицию, и когда знакомая опубликовала хорошие научные статьи, эти коллеги начали проявлять к ней агрессию, вплоть до срыва её занятий. Причём несмотря на то, что они сами прибыли из другой страны, они высказывали ей: "Чё ты приехала сюда? Возвращайся в свой город!". В итоге она ушла с этой работы.

kravets 17.11.2024 14:25

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 739695)
Он же не может зарплату меньше показывать, чтобы с неё платить налоги...

Может. Доля ставки.

Dr.X 17.11.2024 22:29

В этой истории прекрасно всё.


https://aftershock.news/?q=node/1444387

Женщина пустила в свой дом пожить мигранта из Таджикистана, а теперь он требует, чтобы ему дом подарили

В своем собственном доме Ольга Петрыкина не появлялась уже несколько месяцев. Попросту боится тех, кто захватил ее жилище. Прийти сюда она решилась только в сопровождении съемочной группы.

Настоящими хозяевами в чужом доме себя чувствуют уроженец Таджикистана Киомиддин с супругой Ларисой.

Изначально они планировали приобрести эту недвижимость, но договор купли-продажи пообещали подписать лишь через несколько месяцев, не торгуясь. А за это попросились пожить в доме до сделки. Но время шло, долги за ЖКХ копились, и Ольга поставила вопрос о выселении.

Тут-то и началось представление. Киомеддин однажды утром ворвался к хозяйке и заявил: её 13-летний сын изнасиловал его двухлетнюю дочь. Якобы девочка сама подробно рассказала, как и где это произошло. Правда, сразу оговорился, до полиции дело можно не доводить, если, конечно, Ольга недвижимость ему подарит.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...9d2/scale_1200

А чтобы у Ольги не возникло сомнений в серьезности намерений, Киомеддин избил ее сына.

Заявление в полицию написали оба: Киомиддин об изнасиловании дочери (экспертиза, к слову, не подтвердила этот факт), а Ольга о нанесении побоев своему сыну. Более того, вот уже несколько месяцев мужчина оказывает психологическое давление на подростка. И в уголовном кодексе подобное именуется не иначе как угроза убийством. Он даже глядя в камеру продолжает стоять на своем. От слов, высказанных в адрес подростка, не отказывается.

В голосе чувствуются нотки вседозволенности и безнаказанности. На чужом участке уроженец Таджикистана с супругой развели бурную деятельность, в которую втянули соседей.

Пообещали посодействовать в получении сельскохозяйственного гранта, мол, есть в администрации нужные люди, которые за 300 тысяч рублей помогут оформить необходимые бумаги.

На собранные от доверчивых соседей деньги Киомеддин с Ларисой организовали в доме Ольги фермерское хозяйство. Сами усилий не прикладывали, делали все чужими руками. Руками, как они их называли, «бичей», которые работали у них за еду днем и ночью.

На участке действительно в нечеловеческих условиях живут крепостные, запуганные и подавленные. По словам соседей, со своими бичами мигрант с супругой обращались жестоко, били за любую провинность.

Понимая, что уголовным делом о нанесении побоев ребенку история может не закончиться, использование рабского труда в статье все же серьезное, Кеомиддин попытался спрятать от объектива видеокамеры ключевого свидетеля, и вывести женщину с территории дома.

Но на выезде из поселка машины с беглецами заблокировали сотрудники ДПС.

Пленница к этому моменту была настолько испугана и подавлена, что даже в присутствии полицейских боялась произнести хоть слово.

Полицейским Киомиддин заявил, что чужой дом занимает на законных основаниях. С Ольгой ранее был заключен договор о безвозмездном пользовании участком, который истекает в декабре. Тогда они и съедут, и не днем раньше.

Но, возможно, планы придется пересмотреть.

Оказалось, у Ларисы, супруги мигранта, проблемы с документами на машину. Ее супруг, вообще, лишен водительских прав. Поэтому правоохранители изъяли машину.

А ещё выяснилось: супруги — люди, так сказать, с богатым криминальным прошлым. Ранее Киомидин уже привлекался к уголовной ответственности по делу о даче взятки и за хулиганство. Теперь к этому багажу, помимо уголовного дела об избиении несовершеннолетнего, может добавиться мошенничество.

Соседи, которым они обещали помочь с грантами, собираются все-таки добиться наказания. Адвокат Ольги уже готовит заявление. Тянуть женщина не собирается: у нее есть веские основания предполагать, что к концу года с ее домом может случиться ЧП.





Действительно, странно, почему кто-то осмеливается не хотеть, чтобы такое произошло с целой страной, а не домиком в деревне?

Научитель просто делает вид (!) что не понимает, а что у него в голове - никто не узнает, может жажда мести стране за (вполне вероятно, справедливо и законно) репрессированных предков, может ещё что.


P.S. https://aftershock.news/?q=node/1429936

Мемориал «Жертвам коммунизма» в Оттаве все никак не откроют, поскольку более половины имен жертв – это нацисты и фашисты

Канадцы упрямые ребята! Даже позор с Гунькой им нипочем. В Оттаве построили мемориал Жертвам коммунизма, а там из 553 фамилий 330 – это нацистские военные преступники.

Памятник хотели открыть еще год назад, но после скандала с эсэсовцем в парламенте тормознули. К тому же выяснилось, что пожертвования на его постройку шли
в том числе от потомков украинского нациста Шухевича и хорватского фюрера Павелича. А многие «жертвы коммунизма» - это тупо члены ОУН и ее военного крыла УПА, плюс латышские эсэсовцы.

Министерство наследия Канады, которое воздвигло мемориал, по-хорошему предупреждают: «Если вы его откроете, это будет международный скандал! Не надо!» В министерстве чешут репу.
Искренне не понимают, почему нельзя открыть памятник хорошим людям, жертвам коммунизма. Но одновременно есть чуйка, что дело может кончиться плохо.

Добавлено через 4 часа 50 минут
https://aftershock.news/?q=node/1444629

Под Петербургом, в промзоне «Новосаратовка-Центр», толпа мигрантов набросилась на четверых русских строителей, только приехавших на объект. Парней избили и пригрозили, что не дадут им работать.

Русские рабочие пришли в первый раз на новый объект и практически сразу у них возник конфликт с бригадиром иностранных «специалистов». Как оказалось, кроме четверых новых работников, на объекте не было ни одного русского строителя. После бурных пререканий мигранты накинулись на русских. Причём превосходящими силами — против четырёх русских вышло не менее 15 иностранцев с воплями: «Мы вам здесь не дадим работать, вы отсюда уйдете!», как видно, забыв, что они не у себя дома.



Это точно ещё наша страна?

avz 18.11.2024 13:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739701)
то в Березниках, я думаю, и снимать недорого.

Однушка тысяч 15 в месяц + ЖКХ

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 739706)
Может. Доля ставки.

Не может, это пивной магазин :) разливайка.
Слишком легко проверяется при необходимости...
Впрочем, товариСЧ ушлый. Поди-ка постонет-постонет и выкрутится.


Текущее время: 13:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»