Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
Следует добавить - потому что он, очевидно, разорится, не выдержав конкурентной борьбы.
Знаете, во всех выражениях, кроме цитат Шумпетера, которые, тем не менее, также вырваны из контекста и являются скорее частью рассуждения, чем некими дефинициями, все остальное - это вторичная компиляция наших авторов, являющаяся пустыми теоретизированиями, основанными на ряде тафталогий.
Все эти высказывания и дискуссия по ним, я считаю - пустые философствования из серии "сколько ангелов может разместиться на шпиле Нотр-Дам" - и т.п.
Я еще не не видел ни одной компании бизнес которой был бы постоянным и рутинным, а потребности и технолгии окончательно устоявшимися - как не бывает окончательно построенного города. Не бывает такого:
Следуя этому определению в СССР эпохи застоя был сплошь бизнес (выводя за скобки технологическе и научные проывы того времени), а сейчас у нас в нестабильной обстановке - сплошь предпринимательство.
А если осмыслить выражение: - то при самом глубоком осмыслении можно (в меру своей испорченности) увидеть 2 варианта наиболее глубокой трактовки:
- духовное служение, которое является "конструктором душ человеческих" и ведет общество к высшему прогрессу, т.е. к Богу. Т.е. церковная деятельность высшая форма проиводства - воспроизводство духовности.
- речь идет о ... сексе. Т.к. в его результате обеспечиваетя воспроизводство человеческого капитала, который и
. К сожалению других (доминирующих форм) популяционного воспроизводства кроме секса ни смотря на весь прогресс пока еще не придумали.
Ну как компросиссынй вариант, т.к. общественное воспроизводство лежит на передаче знаний, тогда
есть не что иное, как образовательная деятельность.
В общем - давайте кончать пустые дисуссии.
С моей точки зрения предприятие (производное от педпринимательской активности) эквивалентно понятиям бизнес и маркетинг (в одлном из вариантов его трактовки).

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik
Вы не уловили глубокой мысли Й Шумпетера :(

Добавлено

У Вас главное - "подогнать" - под то, что нужно. :(

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
К сожалению я до сегодняшенго дня не встретил предпринимателя (бизнесмена), чья работа рано или поздно превратилась бы в рутинный процесс. Варимант ухода к рутине один: IPO бизнеса, передача управленческих функций на трастовое управление (как и всех бизнес-процессов, в том числе и инновационных) и жизнь в роли рантье. Т.е. уход от дел.
Без этого перехода к неинновационной деятельнст не будет.
К сожалению у политэкономии есть один общий недостаток: "страшно далеки они от народа".

Добавлено

Ridersss
Не понял что и подо что я подогнал: я просто выразил свои суждения. Главное из которых - дискуссия о соотношении бизнеса и предпринимательства - пустое дело. Или, как я еще склонен это назваать - гуманитария.
А нашим экономистам советую - вместо того, чтобы рыться в пустых понятиях - написали бы хотя бы одну статичтически достоверную модель какого-нибудь экономического процесса, пригодную для использованияв прогнозировании и планирования хозяйственной деятельности.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Определение Хоскинга А.

Омельченко Е.В. ОРГАНИЗАЦИОННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ РОССИЙСКОГО
ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА: докторская диссертация - М., 2002г


Омельченко Е.В. ОРГАНИЗАЦИОННО-ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ
ПОВЫШЕНИЯ ЭФФЕКТИВНОСТИ РОССИЙСКОГО
ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА: докторская диссертация - М., 2002г



Добавлено

Textilshik

Вы только смогли докопаться до фразы "рутинный процесс". Напомню, что Й. Шумпетер писал не на русском языке, и возможно в 1982г наши переводчики не совсем точно передали смысл.

А по поводу бизнесменов - Вы, что коммерческий или финансовый директор крупной промышленной компании, что ли?!

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
К сожалению все приведенные выше определения страдают одним ОЧЕНЬ блльшим недостатком. Они идеологичны. Т.е. они отражают определенную идеологию (можно даже сказать пропаганду) устоявшуюся в определенных социально-экономических условиях определенными заинтересованными группами.
Поэтому ценность этих определений та же, что и в марксизме-ленинизме, она проходит при смене идеологических декораций. Вот где-то кем-то и в какое-то время модно ругать торговлю, эксплуатацию природных ресурсов и пр. И начинают говорить: бизнес- это не предпринимательство. Это Бизнес - это плохо, истинное предпринимательство (производство, творческая деятельность) - хорошо. Т.е. мы выходим из сферы науки и приходим в сферу идеологии. К сожалению, я не сторонник идей классовой борьбы (хотя и признаю расовую борьбу и брьбу наций за существование).
Тем не менее, научность не признает идеологии.
Прежде чем брасаться такими словами применительно не к той предметной области, в которой данное понятие имеет четкое определение надо быть очень осторожным.
Товарищ много и красиво говорит о различии между очень сходными и тривиальными понятиями бизнеса и предпринимательсва, и в суе бросается такими фундаментальными научными вещами, как энтропия - совершенно не разбирая ее сущности и не поясняя механизма роста и понижения ее . Вот это - наука! Так и держать! :)

Если кому-то в идеологических целях надо внести противопоставление между бизнесом и предпринимательством - флаг им в руки. Только кроме идеологи и борьбы групп за этим я ничего не вижу. Или большой глупости.

Другое дело, что, конечно, определенные виды деятельности, могут быть полезными для нации (при эом вредными для другой нации или государства) и вредными. Но и не более того. Однгако тут не надо говорить о принципаальной прогрессивнаоти одной деятельности над другой. Нужна любая полезная деятельность. Критерий полезности - развитие нации (государства).
Если человек занимется вывозом капиатльных ресурсов из России - то он просто враг народа и не недо тогда "разводить нюни" по поводу особой прогрессивности "творческого и инновационного" предпринимательства над рутинным и "энтропическим" предпринимательством.
Нет никакого прогресса - есть интересы разных групп. То что кому-о интересно - это называется прогрессивным, не интересно - непрогрессивным. Идеология - состиот на службе различных интересов. Но идеолгия не есть наука.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik

Вам видимо не дано понять

Проблема в том, что бизнесмен если видит, что прибыль снижается, он просто пытается перепргуть в другую более прибыльную отрасль.

А предприниматель идет на "пролом" - он создает новый продукт с коим врывается и его маленькая компания превращается как минимум в одного из лидеров данной отрасли.

Уже до этого видно по вашим прошлым постам, что вы в данном впросе дилетант.

А по поводу Маркса - эго труды до сих пор изучают в лучших университетах мира. Он входит в плеяду величайших экономистов.

А Вам можно сказать - "Вы видимо, или не читали, а если читали, то не поняли"

Просто интересен Ваш личный вклад в экономику.
Кроме Вашей диссертации в которой Вы сунули просто большое количество формул. А применяются ли, они на практике?!

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
Давайте уже на личности не переходить снова, сколько можно? Обсуждайте концепции, и понятия, и не надо этого "вам не дано понять" и прочего.

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Ridersss
К сожалению на этапе Start-Up 90% процентов компаний, которые "прут напролом" - разоряются. И только 10% превращаются в нормальный бизнес.
Ridersss
Тем не менее не могу не отметить, что как сам уважаемый тов. Маркс, так и т.н. "лучшие университеты мира" являются (в основном) врагами России. В частности Маркс открыто заявлял свое враждебное отношение к Славянам, Русскому народу (Да продлится вовеки его Могущество, Слава Перуну), и России.
Я просто не понимаю суть дискуссии.
Вы хотите доказать, что есть существенная разница между бизнесменом ипредпринимателем. Бизнесмен это тот, который, скажем так - "доит" некую корову, которая возникает из факта пространственной ассимитричности рыночного равновесия, информации и цен, а предприниматель это тот, кто ищет пути новых видов деятельности, генерирует новые идеи.
Вопрос - а Вам знакомо такое понятие, как портфель бизнес-активности. Когда в портфеле некоего физического и юридического лица могут быть разные формы деятельности: и то, что является тем, что вы называете "бизнесом" - деланием денег, которые тратятся, в свою очередь, чтобы поддерживать некие пилотные проекты, входящие в портфель одного и того же хозяйствующего субъекта?
То есть есть проекты - "дойные коровы" - а есть также венчурыне инновационные проекты, которые сейчас идут на пролом, чтобы потом стать такими же простыми рутинными бизнесами. Это как раз (в целом) и есть современный подход к управлению портфелем бизнесов.
В таком случае - где здесь место противопоставления предпринимательства бизнесу.
Согласитесь, что для пилотных проектов (по-вашему "предпринимательских&#34 ;) - тоже нужна финансовая подпитка.
Приведу пример. Инженер концерна MAN AG Рудоль Дизель создал одноименный двигатель. Это по-вашему предпринимательство. Однако финансировал это концерн MAN, у которогоуже тогда были иные - стабильные и прибыльные направления бизнеса.
Деятельность конценра MAN - это бизнес или предпринимательство? Или Дизель предприниматель, который в MAN AG сидел на окладе?
Не надо водить искусственных рамок и придумывать надуманные противоречия. Инновации есть в любом бизнесе.
Ктати, то что кого-то где-то изучают - еще не показательего величия. УКстиат Чикотило сейчас тоже изучают... в ведущих криминалистческих учебных заведениях. Это не значит, что он внес какой-либо позитивный вклад в человеческую цивилизацию. Как и Маркс.
Кстати, не понял наездов на меня. Я нигде себя не называл великим и не претендовал на выдающийся вклад в науку.
Так что поосторожней впредь,

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik

А, Вы уже дали новый термин - нормальный бизнес. Соответствено существует, противоположный, ненормальный :D

Textilshik
Что бы заявлять некоторые вещи, надо их подтверждать хоть, чем-то, хотя я как понимаю в некоторых экономических кругах это не принято.

В каких странах: В США, Германии и Великобритании?
Сколько учебников и научных трудов написал Чикотило?
Это сразу же было понятно.

Обычно люди с начала думают, вникают в суть, а потом говорят, а не наоборот.
*
Связи с этим это не дискуссия, а черт знает что...

Отличается предпринимательство от бизнеса по существу
 

Textilshik

Поскольку в сочинениях М&Э к науке имеет отношение от силы 10%, а все остальное представляет собой культурный дискурс западного интеллектуального сообщества конца 19в., то ничего удивительного в том, что там встречаются русофобские заявления и прочий "оффтоп" я не вижу. По поводу того, что западные университеты являются врагами России, то очень хотелось бы узнать, в чем же состоит их, так сказать, "враждебная деятельность".


Ridersss
http://www.rustrana.ru/article.php?n...31,2939&crypt=

Отличие предпринимательства от бизнеса
 

Самое главное отличие:
Предприниматель - первый, "первопроходец", первым начинает какое-либо дело, которое может и не принести дохода, из-за повышенных рисков (ведь он первый в своем деле), но в случае успеха наступает очередь...
Бизнесменов - они идут "проторенной" предпринимателем дорогой, то есть по сути повторяют (клонируют) успех предпринимателя, подвергаясь при этом наименьшем риску (потому-что используют и анализируют опыт предпринимателей)
Пример: "Челночный бизнес"
Предприниматели - первые "челноки"
Бизнесмены - магазины с тем же самым "ширпотребом"