А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Jacky

Я еще раз повторяю, что если Хрущев, Брежнев не читали Ни К. Маркса, ни Ленина, то как они могли построить, то что было у них на бумаге (К Маркса, и Ленина)... Это логика - 1 курс Или Вы их телепатами считаете...

Добавлено

Это то же самое. Вот Вы напишите свою диссертацию. А потом дадите ее реализовывать не понятно кому с 4 классами образования. Даже если и прочитают, в чем я уже не уверен, то точно выполнить не смогут. А виноваты будите Вы.
Безусловно сильно утрировано, но что делать, так понятнее...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Ну да, помнится, еще сам Владимир Ильич сокрушался, что-де никто из марксистов на самом деле не понял Маркса...
Так может, если идеи таковы, что их даже понять никто не может, не то, что реализовать, так может ну их..?

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Jacky *
Ну это Вы немного передергиваете...
В России как минимум было три разных (основных) течений - *лидеры: Мартов, Плеханов и Ленин.

Самое смешное, что вот сейчас в выборах в Законодательное собрание СПб все партии включая СПС пропагандируют во многом социализм. (по меньше мере лозунги)
Не странно ли Вам это
А Вы говорите:
да ну его; не дождетесь пока цены на нефть 500 долларов за баррель не будет

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Нет, не странно. Лозунги подбираются так, чтобы угодить большинству. Земля рабочим, фабрики крестьянам. Или наоборот. Неважно. Всё равно выполнять это никто не собирается, особенно клоуны из СПС.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Да. Что из этого следует? Что учение Маркса верно?

Справедливое утверждение.
Однако политика большевиков много дала стране, но одновременно лишила ее многих возможностей. Баланс этих достижений сводился с плюсом где-то до начала 60-х, а дальше началась в лучшем случае стагнация. Причем практически по всем направлениям.

То же, что при той же конъюнктуре сделал Брежнев за 18 лет. Т.е. ничего.

Даже наиболее последовательные антикоммунисты признают, что Ленин был довольно прагматичным и изворотливым политиком.



Добавлено

Если сам Ленин допускал торгово-экономическое сотрудничество с буржуазными странами (да, теми самыми, которые должны были присоединиться к мировой революции или быть уничтожены), то чего же Вы хотите от его преемников...

Ну и что Вас в этом удивляет?

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR
А, что оно кем то опровергнуто?!

VAR
Стагнация началась, потому что руководство было маразматиков.
Возьмите любой год и посмотрим сколько лет было этим руководителям?! А еще Ленин писал надо привлекать к руководству партией молодых... Ну разве это кто-то читал...
Чего с них взять...
Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча. Строились нефтеперерабатывающие заводы. Безработица была гораздо меньше
Пенсии по сравнению зарплатами были достойными и т.д.
Вообщем многие готовы сейчас вернутся в те времена...

Т

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.

Несомненно, тов. Сталин это читал. Поэтому-то и проводились чистки и репрессии. Чтобы расчистить дорогу молодежи, которая за это будет преданно смотреть в глазки и вилять хвостом. Однако до бесконечности это продолжаться не могло.

Она не развивалась, а росла. Да и то уже 1982г. Тюмень не смогла выполнить план нефтедобычи и советская экономика начала сползать в пропасть.

По сравнению с индустриализацией при Хрущеве, промышленные достижения застойных времен выглядят более, чем скромно. Не говоря уже о перманентном дефиците потребительских товаров. А, если Вы не в курсе, доходы человека определяются временем, которое необходимо для приобретения товаров. В "загнивающих" странах основную часть этого времени составляло время, необходимое, чтобы заработать деньги, а в СССР - время, которое нужно было потратить на то, чтобы суметь потратить эти деньги, обнаружив и "захватив" дефицитный товар.

Советская пенсия составляла где-то 30% от средней зарплаты, сейчас соотношение ухудшилось, но ненамного: средняя пенсия составляет около 20% от средней зарплаты. В общем, обе цифры откровенно скотские

Официально никакой безработицы в СССР не было, только почему-то производительность труда была по сравнению с западной ниже в несколько раз...

Добавлено

А мы туда вернулись. Вы, видимо, еще не заметили.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR
Это не о чем .
Можно по существу вопроса...

Это не о чем.
Статистику в студию и по каким годам считаем
Это не о чем.
Давайте статистику и конкретно по годам
У меня видимо не такое хорошее зрение как у Вас

VAR
Он это делал не для молодежи
А для полной узурпации своей власти
Если брать средний возраст по Политбюро он во все года Ленина ниже, чем после него...
Опять не о чем...

Добавлено

Кнорринг В.И. Теория, практика и искусство управления. М.: Норма, 2004 С. 13

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Ну, раз Вы требуете детальной аргументации, то потребую ее и я. Тем более, что Ваши утверждения были сделаны раньше.

Ну, что ж, посмотрим, что Вы наговорили.
1) учение Маркса не опровергнуто.

Ну что ж, пожалуй тут Вы вряд ли что-то скажете в защиту. Про то, что Маркс пребывал в святой уверенности, что концентрация капитала будет происходить бесконечно, а рабочий класс будет также бесконечно нищать, Вы, очевидно, знаете. Дальше собираем в кулак элементарные знания об экономике и думаем, почему это невозможно. Правильно - потому что обнищание рабочего класса означает снижение спроса на промпродукцию, что в свою очередь уменьшает доходы буржуазии. Следовательно, гипотеза Маркса неверна уже в теории. Реальная жизнь опровергла ее в первой трети 20в.

2) Речь идет о периоде правления Л.И.Брежнева. Хотелось бы, чтобы Вы представили следующие цифры: а) среднегодовые темпы роста нефтедобычи в СССР при Брежневе и при Хрущеве; б) количество и суммарная мощность НПЗ, построенных при Брежневе и при Хрущеве; в) выход светлых нефтепродуктов на советских и американских НПЗ году эдак в 1980-м; г) доля нефти, перерабатываемой внутри страны году эдак в 1975 и в 1960 (для сравнения); д) доля фонтанной добычи в общем объеме добываемой нефти (о "развитии")..
ну и, пожалуй, все. Когда соберете циферки, посмотрите на них, тогда и подумаете, стоит ли говорить, что в брежневском СССР бурно развивались нефтедобыча и нефтепереработка.

3) Понятия о "достоинстве" у каждого свои. В общем, информация о средней зарплате в СССР году эдак в 1975 и средней пенсии в тот же период в сети лежит и легко ищется. Еще легче ищутся современные цифры. Вперед! Покажите, насколько достойными пенсии были тогда и какими "недостойными" они стали сейчас...

4) Хотелось бы увидеть официальные цифры советской безработицы году эдак в 1980-м. Информация о производительности труда в СССР и США давно опубликована и лежит в сети.

5) Подкрепете статистикой? Контрпример и не один у меня уже есть. Ссылку на список дать или сами найдете?

Цитату об успехах советской индустрии позволю себе оставить без комментариев. Там, где Вы прочитаете о производительности труда в СССР, Вам расскажут и о методологии расчета советскими экономистами некоторых показателей.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR

Может Вам еще и кофе в пастель принести


Добавлено

VAR
Приведите, хоть одну ссылку по среднему возрасту Политбюро, а так одно пустозвонство...

А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...

Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.

Вы доверяете только цифрам специалистов Сороса и тому подобным...
И Интернету - для Вас интернет это кристально чистая информация... Как библия...


Добавлено

VAR
ВЫ мне задали сначала вопрос

Я ответил вопросом на вопрос
И дальше Вы как величайший специалист в области экономики, чей авторитет не может даже подвергаться сомнению - заявили:
Так это Вы утверждаете, Вам и доказывать...
Если не понимаете, специально для Вас могу по проще написать...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
спасибо, как-нибудь перебьюсь...

ну, раз Вы утверждали, что этот самый средний возраст при Ленине был ниже, чем когда либо, то Вам и ссылки искать :)

Ну это да.. Если Вы заметили, выше я решил взять на себя труд расписать, в чем же ошибся Маркс. Тем более, что доказать непогрешимость его теории Вы все равно не в состоянии.

Понятно. Стало быть, "за базар" отвечать Вы не собираетесь?

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR
Назовите год и месяц который Вас интересует у Ленина и того с кем будем сравнивать, на это хоть Вы способны или как?!

Это опять не о чем...
***

Я лишь утверждаю, что по многим показателям РСФСР, гораздо предпочтительнее, чем у РФ

Ну конечно Вы с этим не согласны... Вы же в интернете чего там прочитали...

Лично Вы не красиво делаете, утверждаете данные есть, а привести ничего не можете?!

Если Вы не понимаете зачем стране НПЗ, то опять о чем с Вами говорить

Если Вы даже не понимате разницу между словами стагнация и рост о чем с Вами говорить

И если Вас так тянет поговорить об экономике США... Уезжайте туда, я лично буду за Вас рад... Удачи

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Вопрос "А почему нет?" Вы имеет право задавать только тогда, когда ответите на вопрос "А почему да?" Это общепринятое в научном сообществе правило.

"Религозные" взгляды из серии, что в СССР трава была зеленее, обсуждать не собираюсь...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR

Так ВЫ согласны, что по возрасту Ленинское политбюро было самым молодым за все время существования советской власти?!


Добавлено

VAR

Ответьте Да или Нет.... Или опять в кусты...


Добавлено

VAR
И еще ВЫ, что считаете, что советскому человеку при СССР (даже хоть при Горбачеве!) хуже жилось, чем при демократии в РФ 90-х??

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Нет, не согласен. После смерти Ленина средний возраст членов Политбюро снизился и до начала 30-х годов практически не увеличивался за счет кадровых чисток и репрессий. Через семь лет после смерти Ленина он увеличился все на один год, а единственным, кто остался из старого состава был Сталин. Не иначе реализация "ленинского завета" дать дорогу молодым. Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин, Молотов, Рудзутак, Куйбышев, Каганович, Киров, Косиор, Орджоникидзе... Замечательная компания, нечего сказать...

Добавлено

Сравнивать хаос перестройки и хаос 90-х я не собираюсь. Если Вы счиатаете, что в годы брежневской стабильности жилось лучше, чем в годы путинской стабильности, то аргументируйте Ваше мнение.