Бог и религия
 

Didi
Уважаемая, я 8 лет жил в радикально-исламской стране (умерший дя-
дя кстати был именно мусульманином), и более того, 5 первых классов
в школе учил всю эту исламскую муть. Каждый день в школе по нес-
колько молитв переводили, учили наизусть и оригинал и перевод :)
И все 8 лет я видел ислам и самих мусульман во всех их проявлениях.
Так что ума не приложу, с чего вы взяли что именно кроме православ-
ной церкви я других религий не видел. Как раз именно православную
церковь я знаю очень и очень поверхностно, а ислам гораздо лучше.

Не скажу, что христианство - белее и светлее. Грязи везде хватает...
Муслульмане резали неверных и были уверены что это хорошо, като-
лики жгли еретиков (ученых как правило) на костре по воле божьей.
Протестанты вообще появлились из-за того что многим надоела кор-
румпированная власть Ватикана. Появилась альтернативная церковь,
протестанты резали католиков, жгли монастыри тоже по воле божьей,
католики тоже в долгу не остались и жгли на кострах протестантов :)

А ведь если копнуть глубже, во всех этих грязных религиозных дрязгах
хорошо просвечивает жажда власти, которая также ведет к богатству.
Религии (точнее церкви) это как конкурирующие компании, и каждый
из них мечтал стать монополистом, диктующим свои правила всему миру.
Но эпоха просвещение расставила все по-другому, и слава ученым, мир
пошел по другой ветви развития (богослужение - это тупиковая ветвь).

Если кто и постулирует замкнутось Вселенной (прямо или косвенно), то
это как раз вы вместе со своей библией - кладезем абсолютных истин :)
Наука как раз, куда более разнообразнее - три модели Фридаман и не
одна из моделей не проповедуется как абсолютная истина, именно это
и гарантирует дальнейшее развитие, а не застой с библией в обнимку.

Скажите, плиз, а какая практическая ценность такого исследования?

Знаете, в любой системе или ее модели, должно быть только то, что
действительно, необходимо. Ни в Природе, ни во Вселенной нет ниче-
го "просто так" без какой-либо необходимости, все нужно и все имеет
значение. Если хоть что-то выкинуть из этой системы, то система уже
будет другой (в ее внешнем виде и ее проявлениях). Так задумаемся,
изменится ли что-нибудь во Вселенной если из нее выкинуть бога? Нет.

Давайте допустим, что есть второе солнце, а потом скажем нет, давай-
те выкинем это второе солнце. Что-нибудь изменилось во Вселенной?:)
Хоть бы одна константа типа гравитационной постоянной изменилась?

Было, и еще как было, но, слава науке, хоть в конце он выкинул его :)

А большинство именно с корыстными целями верят! Вы будете спорить?
Одни надеются в рай попасть, но это только надежды. А вот в исламе,
есть более реальное: в некоторых странах верующим Islamic Bank дает
кредиты под выгодные проценты! Вот это я понимаю отличный стимул:)

Музыка реальна и достойна изучения и развития, а бог - галлюцинация.
Я не трачу время на изучение галлюцинаций, это работа психиатров :)

Шарлатаны всегда рады и готовы зацепиться за любое подтверждение
их теории. Впрочем, gav уже очень хорошо ответил по данному поводу.

Один дурак написал, другие тут же поверили... Куда уж мне до них :)
У вас есть видеозапись, где в небе торчит башка боженьки, веща-
ющего абсолютно истины, а на земле сидит автор библии, который
быстро-быстро под диктовку все пишет? Нету? Ну тогда, извините.

И первый и второй закон работают для замкнутых систем! Загляните
в учебник физики, раздел термодинамики, прочтите наконец законы
из первоисточника, а не их искажения в желтой бульварной прессе.

Энтропия у всех есть в голове, только я лично стараюсь ее понижать и
по возможности другим помогаю не впадать в разные виды мракобесия.

Отсутствие доказательства обратного утверждения не является авто-
матическим доказательством прямого утверждения. Я уже объяснял это
Cobre, внимательнее читайте сообщения форума.

На своем веку я разных товарищей повидал, "оттуда" тоже были :)
Но только скажу вам по секрету, что те выражения, которые вам не
понравились - это совсем не из их жаргона, у них совсем другой язык.
Те выражения, кот. я использовал это обычный молодежный жаргон.

Потом, а как же очень понравившееся вам в другой теме выражение
"авторская х###я", и какие же мне следует из этого делать выводы?

Тоже самое я могу говорить вам по поводу физики и математики.

Бог и религия
 

http://uath.org/religiometer/

Бог и религия
 

Прошел тест :) Результаты забавные :)

Иудаизм: 28%
Буддизм: 40%
Агностицизм: 61%
Атеизм: 98%
Христианство: 23%
Сатанизм: 83%
Ислам: 38%
Язычество: 68%
Индуизм: 25%

Заключение теста:

Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме су-
ществуют два основных направления - "позитивный атеизм", предста-
вители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм",
представители которого, хотя и не верят в существования бога, не от-
рицают, что он может на самом деле существовать. Последние пола-
гают, что поскольку доказательств существования бога нет, следуют
принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не
доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.

Бог и религия
 

heilig
Видел раньше этот тест, но он мне не очень понравился. Он довольно примитивен в том смысле, что в абсолютном большинстве вопросов явно видно, из какой религиозной системы он взят. Интереснее было бы, если бы вопросы были не столь "лобовыми".

PavelAR
Насколько мне известно, кредитов под проценты они формально не дают, поскольку пророк запретил давать деньги в рост. В силу этого в договорах используются весьма изощренные формулировки, чтобы обойти этот запрет. Тоже интересный момент сам по себе.

Бог и религия
 

Jacky
согласна. Я вообще-то его просто так привела, разрядить обстановку :)

Бог и религия
 

Jacky
Я в прошлом году летом снова был в той стране, так сказать, школьных
друзей встретить, плюс пошататься по ВУЗ-ам и по IT-конторам. Так вот
не поверите, сколько помню в детстве были одни и те же мусульмане,
а сейчас два лагеря образовалось: те кто верил с самого детства, и те
кто "резко начал верить" (среди них индусы, бенгальцы, китайцы и др.)
в Аллаха, потому что исламские банки в последние годы начали давать
выгодные кредиты в рассрочку на покупку земли и строительство дома.
Мусульмане-староверцы сейчас враждуют с "новыми" мусульманами :)

Бог и религия
 

Интересно получается:
Иудаизм: 66%
Буддизм: 48%
Агностицизм: 100%
Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.

Атеизм: 50%
Христианство: 58%
Сатанизм: 46%
Ислам: 72%
Язычество: 68%
Индуизм: 44%

Бог и религия
 

PavelAR
О! Сразу бы говорил! Это многое объясняет - это РЕЛИГИЯ (не вера) с чёткими установками (выполни их и будешь спасен - shahadan, salat раз 5 в день, sawn, sarat да паломничество раз в жизни в Мекку). Вот и все, думать не надо, надо выполнять.
Учили, а не изучали (фиг бы Вам это позволили :) ) Интересно, а Вы уже будучи взрослым не интересовались подлинными документами, доказывающими реальность описанных событий. Оригинал - это вы Коран имеете ввиду? Это не оригинал - Вы же ученый!
А вот из этой фразы и взяла. PavelAR, а сейчас заплачу, ну как с Вами разговаривать. 8 лет он прожил в исламской стране! Читайте, что написали! Вы сравниваете один пиджак с карманом от другого. Значит разницы не понимаете. Православная церковь - это не религия. Религия - это Христианство. Я же писала слово ДЕНОМИНАЦИЯ. Если бы Вы не были так агрессивно настроены, я могла бы рассказать много интересного (15 лет изучаю, я не родилась же верующая). Но не думаю, что Вам это интересно. Оправдываю Вас тем, что к Исламу отношусь аналогично. Если бы Вы росли в советской школе и изучали бы материалы 27 съезда КПСС и определение демократического централизма, может иначе бы рассуждали.
Кстати, Вы не атеист, а глубоко верующий идолопоклонник. Ваш бог - наука, причем, только связанная с физикой и математикой. Этакий ограниченный божок. Вы уникальный человек, мне слабо, вера слабая, наверное. Будете умирать, обратите внимание, о чем думаете. Наверное о втором законе термодинамики ;) . Прекращаю этот бессмысленный разговор.

Бог и религия
 

Didi
А это еще зачем? Что, советская школа и материалы XXVII съезда КПСС являются универсальной базой для дискуссии? Вот, я учился в советской школе, конспектировал материалы XXVII съезда, запоминал три источника и три составных части марксизма... Как теперь я должен, по-вашему, рассуждать, исходя из этой базы?

Очень хорошо. Закрываю тему?

PS. Никак не могу понять: откуда эта постоянная взаимная агрессия в религиозных диспутах? Теоретически все миролюбцы. На практике же такого иной раз наслушаешься от представителей разных... деноминаций... Чем больше живу, тем меньше всё это понимаю.

Добавлено

Кстати говоря, 15 лет изучаете что? И к каким выводам пришли, вкратце, можно поинтересоваться?

Бог и религия
 

Jacky
Мне кажется, что не всё так плохо и агрессия исходит не от всех участников обсуждения. Закрывать тему? А зачем? Чуть какие-то серьёзные вопросы, так голову в песок? Кто хотел высказал своё мнение, кто-то не согласился, но тем не менее, возможно, взглянул на ситуацию с другой стороны или увидел, что есть такая возможность, причём для всех: кто верит и кто нет. Смешно было бы думать, что вот мы сейчас ответим на этот вопрос: есть или нет. Поэтому, с одной стороны, разговор на эти темы беспредметен изначально (нет доказательств ни у одной из сторон), а, с другой стороны, очень полезен, так как позволяет провести, так сказать, внутреннюю "инвентаризацию" своих убеждений, когда что-то обсуждаешь, тем более пытаешься доказать свою точку зрения как-то глубже начинаешь понимать проблему.
А агрессия, как мне кажется, связана с присущим всем учёным снобизмом. Давайте обсудим это:)

Бог и религия
 

Религия и вера - разные вещи, но давайте не будем забывать, что религия используется не только в политических интригах. Да, очень много грязного связано с различными религиями, и сейчас по-прежнему так, но ведь это вина конкреных людей, а религия - лишь способ. И все-таки религия остается для многих способом верить (формализовать свою веру, что ли :) не знаю, как сказать). А за одно это можно все простить. По-моему, вера (настоящая, когда человек размышляет и пытается докопаться до истины, а не просто следует традиционным суевериям, потому что подумать лень и не учили) - это прекрасно, это значит, что человек не совсем пропащий :) Пусть даже это вера в то, что Бога нет :) И если человек свою веру в существование Бога хочет выразить в молитвах в церкви - почему бы нет?

Бог и религия
 

Didi

Ой-е-ей. Какой мрак. И мне еще про оригиналы что-то говорят.
Начитались бульварной прессы, да сомнительных переводов...

1. Kalema - основная вера в то, что нет бога кроме Allah и
пророка кроме Hazrat Mohammod Sallalahu Alayhu Isallam.

2. Namaz - молитвы 5 раз день: каждое из 5 имеет свое название:
* * * * * * * * *Fajr, Juhr, Ashr, Magrib, Esha.

3. Roza - пост в течение Ramzan (9-й месяц арабского календаря).

4. Jakat - регулярное принесение жертв бедным и нуждающимся.

5. Hojj - паломничество в Мекку в течение жизни (хотя бы один раз).

Ей-богу не позорьте седины имамов своими "блестящими знаниями" :)

P.S. Английская транскрипция дана такая, какая наиболее близкая
к правильному произношению слов, а не то что в Интернете пишут :)

Вы правда верите, что сидя в РФ вы больше знаете об исламе, чем
люди, которые около десяти лет жили бок о бок с мусульманами и
учились у имамов? Вы хоть одного живого имама видели вообще? :)

В школе учили, а изучал дома при помощи того дяди и других родствен-
ников, умудренных в исламской религии, потому что хоть сам и не верил,
однако мне был интересен ислам сам по себе, как объект исследования.
Никому не под силу запретить кому-то мыслить и делать свои выводы :)

Есть принципиальная разница, религия говорит: тупо верь, не задавай
лишних вопросов, и живи так, как завещал бог, пророк и иже с ними, а
что там они завещали - читай библию, коран, талмуд (кому-что ближе).

А наука ничего не принимает на веру и более того, ни от кого не тре-
бует слепой веры, она, наоборот, требует ставить под сомнение все и
все проверять-перепроверять и находится в вечном движении вперед,
не позволяя людям деградировать до уровня первобытного фанатика.

Для меня наука вовсе не бог, а средство борьбы с богом любой масти.

Буду думать о том, что бога нет и не может быть, и это есть постулат.
И не существует не просто какого-то конкретного бога, а вообще сама
категория, термин, понятие "бог" не имеет права на существование :)

Лично с вами с удовольствием прекращу дискуссию :)

Jacky

Вот, именно! Только теоретически. На практике, Аллах-Акбар и еще
одного "неверного" порезали, как барашка в праздник Id-ul-Azha :)

Adelaida
В результате получает математические уравнения, подтвержденные
экспериментом, и понимает, что бог здесь ну абсолютно не причем...

Бог и религия
 

Ой, не правы вы! Ислам, да и любая другая религия не так проста как кажется. Да, существуют перегибы, чем они вызваны? Сложно сказать, как мне кажется, это испорченность, испорченность властью, в данном случае религиозной.
Вообще, вопрос о существовании Бога у меня возник лет эдак в 9, уж не помню с чего именно, но возник. Родители мне ответили, что его нет,но доказать это не смогли. Задал вопрос учительнице, она сказала, что есть, правда доказать тоже не смогла. Я потом месяц читал Библию, разные книжки, в которых доказывалась либо одна, либо другая точка зрения, бедные родители думали, что у их чада религиозное помешательство. Я конечно, много в этих книжках не понимал, поскольку не знал к примеру, что такое законы термодинамики и т.п., но через месяц выдал то, что я описывал выше, с тех пор я только укрепился во мнении, что доказать есть бог или его нет вряд ли можно, и это вопрос исключительно веры каждого человека. Одни верят, другие как PavelAR, постулируют, что его нет. Как потом рассказывала мама, они были очень рады моему выводу. :)
Большую часть жизни я прожил в стране, где основной религией является ислам, это конечно не радикально-исламская страна, в которой жил PavelAR, но всё же. И я вам скажу, что среди людей верующих, в данном случае мусульман, встречаются люди разные, одни буквально помешаны на этом, другие верят, но с уважением относятся к мнению других. Один пример. Я учился в классе 7-8 и кому-то из чиновников от образования взбрело в голову ввести в школе ислам как предмет. Пришёл к нам имам из местной мечети, открыл Коран и стал зачитывать, причём читал он на 2 языках: арабском и узбекском и это в русскоязычной школе, на первом мы вообще ни чик-пук, а второй только как разговорный. Мы недели 2 думали как же мы это сдавать-то будем... А через 2 недели пришёл какой-то другой дед, сказал, что прежний куда-то уехал и вести предмет будет он. Потом, "ушёл в себя" на пол урока и выдал резюме, которому признаться все были рады. Он сказал, примерно следующее (за точность перевода не ручаюсь, потому как дед этот по-русски не говорил совсем, а мои познаниюв узбекском не настолько хороши): "Я могу, конечно, сесть и начать с вами читать Коран, учить историю ислама и т. д. Только вот, пользы от этого не будет, я подумал и решил, что будет гораздо полезней, если я вам в меру своих сил расскажу о всех религиях, а вы уж сами сделаете свой выбор: верить, не верить, верить в Аллаха или ещё кого, если поверите (в аллаха), то мне будет приятно, ну а нет, значит нет. Экзамен по этому предмету я принимать не буду, контрольных тоже, оценки поставлю те, что вам поставят в курсе истории." Он где-то месяца 2 рассказывал разные религии, начиная от древнегреческих мифов, заканчивая христианством и исламом, а потом курс решили отменить. Вот такие дела.
Собсвенно, не знаю к чему я это всё написал, так, поток мыслей.

Jacky
Не, тему-то зачем закрывать? Может кто-то ещё пожелает высказаться, может у кого ещё какие-то мысли появятся...
А агрессия связана наверное с тем, что редко в подобных диспутах люди приходят к единому мнению, а т.к. убедить собеседника не удаётся, то постепенно, сам того не замечая начинаешь повышать голос и "с пеной у рта" доказывать свою правоту. Кстати, то, что обсуждение ведётся в интернете иногда способствует агрессии, т.к. тут не видно мимики, жестов, ты не можешь почувствовать собеседника, и когда кто-то начинает выдавать что-то вроде: "Батенька, да вы..." "Дорогая, вы в своем уме?", "Уважаемый, ..." и т.п., то порой думаешь, а что это - ирония или что-то большее?

Бог и религия
 

Иллюстрация к дискуссии.

Бог и религия
 

Jacky
Ещё одно доказательство, что между Богом и религией нет и не может быть знака равенства.