"Диссертационная ловушка"
 

Хотел развернуто объяснить свою позицию по этому вопросу, но вы идеалист, вы не поймете философию реалиста, который видит проблему такой, какой она есть в действительности.

"Диссертационная ловушка"
 

Soft
Я пойму любую философию, если только она будет внятно изложена.

"Диссертационная ловушка"
 

finmen
Соглсен с Вашей позицией.

"Диссертационная ловушка"
 

jocker
Опять меня недопоняли :)
Не дилетанты пишут, и не лохи (допустим). Тем не менее, мое ИМХО имхейшее таково, что написать несколько достойных диссеров даже за пять, допустим, лет - нереально. Это не под силу даже более квалифицированным людям, не говоря уже о вчерашних кандидатах и прочих. Это почти то же самое, что успеть за 1 год родить троих детей: очевидно, что "качественным" у Вас получится только один :), а остальные двое - "не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка", ей-Богу! И как же это может не снижать авторитет современной науки?
В общем, каждый, кто сам, своими силами написал и защитил диссертацию, думаю, меня поддержит.

Рада за них! :)
И за Вас.

finmen
Не соглашусь.
Вы сможете добровольно лечь на операционный стол к хирургу с липовым диссером? Сильно сомневаюсь :)

"Диссертационная ловушка"
 

VesterBro
Сразу оговорюсь, что очень надеюсь, что никогда на операционный стол в моей жизне мне не придется ложиться, чего и всем присутсвующим желаю.
Однако, тут в чем вопрос. У хирурга, в первую очередь, должен быть диплом о высше образовании и хорошие профессиональные навыки. Этого для лечения более чем достаточно. Диссер - это не столько професиональный сколько карьерный рост (некое звание, позволяющее занмать более высокую должность). Так вот расскажу Вам, как обычно в практической медицине получалиь кандидаты наук и в советское вермя. Данный пример распротранм и на научно-производственные педприятия и НИИ.
Как правило, довольно сильный и перспективный (молодой) врач, замечается начальством. Так или иначе он становится старшим ординатором. На данной должности, не переставая быть неплохм врачем он демонстрирует неплохие организаторские способности, благодя чему выдвигается на должность, ну например зав отделенем (глав врача и т.п.). Он остается хорошим врачем, его опыт расширяетя, он пользуется уважением больных, при этом загружен еще организационнойработой по уши. Ясно, что особо не до науки.
А защищатья хочется. Что бывает в этом случае? - правильно - подыскивается менее высокопоставленный, но склонный каналитической работе спецалист и делает своему руководителю диссер. Как вариант диссер делается всем отделеним, при этом, тоже как вариант - сам "дссертант" к данному труду до заключительного этапа собого отношения не имеет. Потом этот труд доводят до соискателя, он с ним ознакамливаеся, и, естесственно, владея в целом темой - легко защищаетя.
Это классический еще с советских времен пример "делания дисссеров". Как вариант - диссер делается на заказ в сторонней организации в счет либо денежной оплаы либо каких-либо организационных взаимозачетов. Итак, что мы имеем. Человек, действительно получает на самом деле "липовую степень", т.к. сам не занимался наукой. Тем не менее он был и осаетя неплохим практикующим хирургом. То есть он можетхорошо лечить людей.
Это так - пример для размышлений.

"Диссертационная ловушка"
 

Textilshik
Если его он тоже не приобрел где-нибудь по дешевке :)
Тогда будем утешать себя тем, что врач хоть что-то да знает из медицины :)
А это уже либо опытным путем проверяется, либо, как jocker советует - лечиться у знакомых. Иначе - никаких гарантий, увы.

"Диссертационная ловушка"
 

VesterBro
Не надо передергивать. Это другой случай.
Еще раз давайте договримся. Высшее образование само по себе, стпенеь сама.
Наличие реального красного диплома не означает наличие реальных способностей защитить диссер, в то же время - не самые выдающиеся оценки при окончании ВУЗа - неозначают плохих способностей к применению образования на практке. Между высшем образованием и степенью, конечно и существует зависимость, но стохастическая.
Но если говорить открыто в медицине таких примеров, которые привел я очень много.
Jocker - правильно советует.
Тем не менее главным критерием выбора врача (сантехника, наладчика компьютерных сетей, строителя, маляра и т.п.) для Вас будет не его ученая степень и качество диссертации, а наличе информаци о том, что человек может выполняь ту или иную работу с заданной эффективностью и допустимым для Вас уровнем вероятности выполнения. :)

Добавлено

Да, и при приемлемом уровне стоимости (как, учит, уважаемый мной и г-ном Finman-ом известный А. Паршев, да благославит Аллах Род его)

"Диссертационная ловушка"
 

Textilshik
Я и не утверждала наличие этой зависимости. Я лишь утверждаю, что человека, купившего диплом о высшем образовании, вряд ли что-либо сможет остановить от покупки степени. И я реально не думаю, что это есть хорошо и правильно :) Ибо такой человек заведомо будет занимать должность, которую не имеет права занимать по причине недостаточной квалификации, а последствия этого могут быть плачевны для многих.
Дай Бог, чтобы ни Вы, ни jocker, ни кто-либо другой не попали в ситуацию, когда наведение подобных справок о квалификации врача/сантехника/адвоката/милиционера и т.п. будет невозможным по той или иной причине, и Ваша схема не даст сбоя! Не проще ли всем жить в согласии со своей совестью, и не покупать дипломов/степеней/чего там еще, чтобы не брать на себя заведомо завышенные обязательства?
Это так, информация к размышлению :)

"Диссертационная ловушка"
 

VesterBro
Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО КОГДА-ЛИБО ПОКУПАЛ БУДЬ ТО ДИПЛОМ, АТТЕСТАТ ИЛИ СТЕПЕНЬ. Ваши высказывания я воспринимаю, как оскорбление для себя лично.
Я просто привел те или иные факты в рамках обсуждения ситуации. В данной ситуации, просто призываю всех к всестороннему анализу проблемы.
Я всем жить в согласии со своей совестью - это детские мечты о коммунизме. Когда я был маленький мой отец работал в милиции (оговорюсь сразу, чтобы пресечь какие-бы то ни было спекуляции на данную тему: вплоть до увольнение из органов около 10 лет назад в звании подполковника в нашу семью не поступило ни одной копейкой больше денег, чем оклад по званию + оклад по должности + пайковые отца). Так вот, я спрашивал:
- Пап, а чем ты занимаешься?
- Сынок, ловлю бандитов.
- Пап, а ты кем будешь работать, когда всех бандитов переловишь.
Всех бандитов не переловишь.
Всем жить по-совети. Население склонно к нарушени законов. Это все разговоры. "Когда каждый будетсознательным". Тогда, кстати планировалось наступение коммунизма. В конце концов эта идея признан ложной.
ДЛя того, чтобы все жили по совести должно работать госудаство. И невозможно заставить жить по-совести часть общества и только в части общественных отношений, когда во всех остальных частях и сферах общества - бардак.
Наведите порядок в целом с коррупцией - потом можно браться и за отдельные ее проявления: взяткипри поступлениях, паленые диссеры и т.п.
А ля этого, считаю надо ввести смертную казнь через повешени и военно-полевые суды по делам о корупции в государстве.
Вот когда повесят пару - дугую сотен министров, губернаторов, ректоров, меров и т.п. - тогда все будет о.к.
Причем, я опять, заметьте - не призываю убивать невиновных. Только тех, чью вину установит суд.

"Диссертационная ловушка"
 

Разумеется, никто и не надеется на то, что все будут хорошими,
белыми и пушистыми, и типа всегда будут поступать по совести.

Но, например, воры в законе еще полвека назад решили проблему
с соблюдением воровских правил. Не соблюдаешь их - автоматом
опускают и клеймо опущенного остается уже на всю жизнь и с
помощью маляв (воровская система оповещений) все блатные и
приблатненные уведомляются о том кого, когда и за что опустили.

Почему бы не перенять их опыт? Ходишь с купленой корочкой или
корочкой полученной путем защиты купленного труда, или списал
у кого-то что-то, об этом все знают, никто с тобой не здоровается,
за один стол обедать не садится, работаешь ты с такими же как и
ты в отдельном курятнике (помещение для "петухов" - опущенных).
Я могу продожить этот красочный список, но здесь есть дамы... :)

Textilshik

Полегче, коллега. Что-то я не заметил, чтобы кто-то вас, и тем
более уж VesterBro обвиняла или хотя бы даже подозревала в
том, что вы что-то там купили. Ваша чистоплотность, несмотря
на экономичность, пока не вызывает сомнений. Так что relax :)

"Диссертационная ловушка"
 

PavelAR
Предлагаю начать с того, чтобы игнорировать на этом форуме лиц, считающих, что покупка\написание диссертации - совершенно нормальный, этически пристойный процесс.

"Диссертационная ловушка"
 

Диплом ВУЗа, как и ученая степень, удостоверяет наличие у обладателя некоторых знаний, навыков и способностей (конечно же, различных для диплома и диссера). Их роль - удостоверять это наличие, чтобы не нужно было проверять это каждый раз. Высшее образование уже девальвировано, наличие диплома уже ничего не говорит о человеке, дипломы перестали выполнять свою функцию. Скоро это и с учеными степенями произойдет (или уже произошло). И скоро Вам работодатель скажет - да что мне Ваш к.э.н, Вы свой диссер в переходе купили, так все делают. Как Вы ему будете доказывать, что Вы-то свой сами написали? Меня радует только то, что к.ф.м.н. еще что-то значит.

Добавлено

jocker
Неужели Вы правда не понимаете, как это страшно? Неужели Вам действительно не стыдно? Люди, купившие диссер, будут ПРЕПОДАВАТЬ? Учить студентов? Чему?

Никогда не забуду, как мне руководитель говорил - Вы работаете в Университете, выпускник должен стать не только специалистом, а еще и интеллигентным человеком, и этому преподаватель тоже должен способствовать. Мошенник-преподаватель - для меня это просто немыслимо.

"Диссертационная ловушка"
 

Textilshik
Невозможно заставить, надо самому всегда жить по совести...

"Диссертационная ловушка"
 

Полностью согласна с автором статьи.
А здесь в основном как раз и обсуждают нравственные качества людей задействованных в "диссертационной ловушке". Название говорящее...думаю, все кто в нее попал с удовольствием бы ее покинули, но не могут этого сделать в силу объективных причин.

Перефразируя автора статьи - ни для кого не секрет, что прожить на зарплату преподавателя невозможно.

Следовательно, вопрос уважаемым PavelAR, VesterBro, gav, Adelaida и прочим, которые не берут взятки, не пишут работы на заказ, репетиторством тоже вряд ли занимаются... А живете вы, извините, на что?
Вопрос не праздный...я бы тоже проявляла принципиальность, но не могу ее себе позволить :( кушать хочется, хотя бы один раз, но каждый день :)



Добавлено

gav
Не поймете...для этого надо сначала юношеский максимализм перерасти

"Диссертационная ловушка"
 

Maruska
Вы хотите сказать, что недостаток средств к существованию толкает людей на написание липовых диссертаций? ИМХО так можно и до оправдания воровства дойти...