Материальны ли мысли?
 

Doctor Bugy

Теория знакомая, но малосимпатичная. Потом, "эзотерики" и всякой хиромантии в ней не меньше, чем в эзотерике в буквальном смысле слова. "Коллективное бессознательное", "эфирная область", "архетипы" - ну что это за ерунда. Я готов теоретически допустить существование и того, и другого, и третьего, если все это вывести за рамки науки и рамки материального. Хотя я и не сторонник этой теории. Но когда "психоанализ" заявляет, что коллективное бессознательное и архетипы - это что-то материальное, то тут начинается сползание в какое-то шарлатанство, к котому, впрочем, и сводится все учение Фрейда и Юнга. Я также согласен с тем, что наши мысли могут оказывать воздействие на других людей, на какие-то события, но только в том случае, если мы признаем их нематериальный характер. Если же пытаться подвести какое-то научное объяснение, как делаешь ты - упираемся опять в шарлатанство, ибо, как верно написала lynx, с естественнонаучной точки зрения проводником мысли является нейрон, и те импульсы, которые идут через него (возможно я неточно выразился, но суть такая). Каким образом этот импульс может уйти из нашей головы в какой-то "эфир", "коллективное бессознательное" без помощи соответствующего проводника?
Кстати, разделение нашего сознания на "сознание" и "подсознание" носит чисто философский характер, никакого материального (естественнонаучного) основания для него нет.

Материальны ли мысли?
 

Дык я и говорю, что это к науке не имеет никакого отношения )
Вот первая часть поста про социальную установку и все такое, ближе к современной психологии, а вторая...
я же указал время, когда носился с этой идей - первый курс.
Тож когда было! Да и представления о психологии на первом курсе у меня еще оставались обывательские - как о фрейдизме в первую очередь. Глуп был, молод :)

Материальны ли мысли?
 

Philosof
Ну, это-то как раз возможно. Даже с точки зрения физиологии.

Любая живая клетка нашего организма имеет электрический заряд. Он обусловлен разностью содержания положительных и отрицательных ионов по разные стороны мембраны клетки. Это активный процесс и постоянно поддерживаемый. То есть постоянно наблюдается движение одних частиц внутрь клетки и других наружу. Эти частицы (положительно и отрицательно заряженные ионы - иионы натрия, калия, хлора и др.) движутся не согласно разности их концентрации внутри и вне клетки, а даже против разности концентрации, потому что существуют специальные механизмы, "закачивающие" в клетку одни ионы и "выкачивающие" из нее другие. На эти процессы тратится энергия (энергия распада веществ, которые мы получаем с пищей). По этой причине мы расходует энергию даже в состоянии полного покоя, глубокого сна или наркоза, всегда, пока клетки живы.

Еще раз - живая клетка характеризуется наличием электрического заряда внутри нее и на поверхности ее мембраны. Заряд обусловлен упорядоченным движением ионов и разностью их концентрации внутри и вне клетки. Направленное движение заряженных частиц, согласно физике, есть электрический ток.

Часть клеток организма имеет больший заряд (большую разность концентрации ионов по разную сторону мембраны), это клетки нервной системы (нейроны), мышечные клетки и клетки сердца. Именно это их свойство - высокий заряд, позволяет регистрировать электрический заряд, создаваемый ими, с поверхности тела, где он может быть также определен. Так мы снимаем кардиограмму, энцефалограмму и миограмму, не повреждая при этом кожный покров и не проникая непосредственно внутрь самих клеток.

Можно с уверенностью предположить, что если электрический заряд проводится на поверхность тела, то он может быть проведен и дальше.

Это одно из проявлений живой клетки - электрический ток, а значит, согласно законам физики, электрический ток создает электро-магнитное поле. Но клетка образует и другие поля, проявление части из которых мы можем регистрировать, о наличии других можем только предполагать, но ученые склонны считать, что они существуют.

Так что принципиальные материальные основы для проникновения деятельности живых клеток человека в "эфир" существуют.

Материальны ли мысли?
 

Вот уж извини, не знаю, откуда это можно предположить!

Вот именно - так. Что кожный покров может быть каким-то проводником, я не спорю. А закрепи датчик на 1 мм выше, в воздухе, что ты сможешь снять?
И потом, дело же не просто в электромагнитном или еще каком-то поле (хотя его объем ничтожен, даже вокруг высоковольтной линии электропередач оно не будет больше нескольких миллиметров, а в нашем случае вообще близко к нулю), а в передаче ИНФОРМАЦИИ. В воздухе вокруг электрического провода может быть поле, создаваемое излучением, но не волны, передающие информацию. Для этого нужен не только заряд, а как минимум радиопередатчик или что-то вроде того

Материальны ли мысли?
 

Philosof
А тебя не разу не стукало от другого субъекта статическим электричеством? Это, конечно, не тот ток, но пример передачи электричества с поверхности тела дальше ;)
это зависит от чувствительности датчика, nicht war?
а как wi-fi работает? а blututh? наверняка с ошибками... короче, вай-фай и блютуз. и почему организм не может эти токи в пучок соединить и выстрелить? особенно в состоянии покоя

Материальны ли мысли?
 

Что это такое?
В общем, извини, все равно не убедишь, жульничество это обыкновенное :)
А в психологии какие-то еще теории на этот счет существуют? А то, судя по дискуссии, складывается ощущение, что кроме психоанализа и нет ничего :)

Материальны ли мысли?
 

Philosof

Существует еще информационная теория, которая ближе к философии, чем к психологии, существует деятельностный подход, основанный на маркситской философии, но НИГДЕ в классике не обсуждается данная тема.
Она же сама по себе метафизична, а психология, все-таки, наука, что бы там разные ннеучи с первого курса себе не воображали :)
Я вообще долго носился с этой идеей, как курица с яйцом, пока не остудили, что идея не новая, да и эмпирики не проведешь. Вот и сейчас, долго не хотел влезать в тему, чтобы не тревожить тени прошлого, да не выдержал.
А почему психоанализ поясню. Это достаточно логичное, хотя и не научное направление. На теоретическом уровне в его границах можно обосновать любую ересь, с практикой туговато, но порассуждать, самое оно ;)

Материальны ли мысли?
 

Bluetooth и Wi-Fi - это способы передачи данных при помощи радиоволн (обычных) на нелицензируемых частотах

на самом деле интересная дискуссия, жаль, что так мало народу принимает участие :-(. А мне что-то нечего сказать, я гуманитарий-материалист с картиной мира времени начала 20 века (научной материалистической) :-))

Материальны ли мысли?
 

Sandtod

А Философ естественник?
Может я техник? Или Яна? Или СОВа? Джеки как экономист тож гуманитарий. Так что не отмазывайтесь :)

Материальны ли мысли?
 

Аа, ну тогда тем более это не аргумент, дело же не в частотах.

А ведь по идее, основная задача психоанализа- это лечение людей (или психологическая помощь людям).

Да, и правда. У нас тут чисто философическая дискуссия, в общем-то :) Не хотите спорить о теории - можете какие-нибудь факты рассказать. О воздействии мыслей на расстоянии :)

Материальны ли мысли?
 

Sandtod

А Философ естественник?
Может я техник? Или Яна? Или СОВа? Джеки как экономист тож гуманитарий. Так что не отмазывайтесь :)

Материальны ли мысли?
 

Что самое интересное, я заметил, что очень сильное желание жить помогает... Правда, оно обычно должно исходить от самого больного - если он хочет жить, - часто (не всегда, разумеется) выживает, нет (а такое тоже бывает) -...

Хороший пример - сталкиваюсь часто... вернее, люди со мной (наверное, мысли в голове не умещаются:)).

Да, насчет мыслей на расстоянии я пример приводил, Философ - про близнецов. А так... вот появилась у меня мысль группу универа собрать, - впервые за два года, причем заочную!!! Но никак ее не реализовывал... А через неделю (сегодня) мне однокурсник звонит: будь готов - сбор тогда-то, там-то...
Случайность? Скорее всего, но таких примеров можно привести множество...

Материальны ли мысли?
 

Goretz
Если у Вас есть кастрюла кипятка, а у Вашего соседа курица, то в среднем у вас есть куриный суп. Зы.
А как насчет высказывания Э. Крипелина (знаменитый психиатр) "если больной говорит, что ему помогает толченый кирпич, дайте ему толченый кирпич, и он ему обязательно поможет".
Имхо, описанные Вами случаи хорошо укладываются в идею самовнушения. Ничего сверхестественного :)

Материальны ли мысли?
 

Согласен с Доктором Баги в части согласия с доктором (наверное) Крипелином!
А как мы славно два дня назад собрались!!! У-ух! Примерно как я и представлял! Как всегда - не в оптимальном составе, не оптимально подошли к вопросу организации, но... Завидуйте!!!!!!!
А самовнушение или внушение постороннее - самое сильное лекарство, что ни говорите! Половина, думаю, таблеток (не употребляю обычно) - только внушают человеку, что излечат, поскольку имеют только о-очень общее предназначение - ни особенности организма, ни местность, где человек вырос, они не учитывают...