День конституции
 

Philosof

Слава богу? Ты, часом, не скрытый садист?

Ну, коли ты не любишь Ростроповича, что же поделать. Единственное, что я с его слов могу сказать, что оказавшись вне родины, они с Вишневкой вовсе не сразу начали процветать. Далеко. И еще один момент. Когда начался августовски путч, Ростропович бросился в Россию. Он не думал, что демократия победит, наоборот, он думал, что этого не будет, но он поехал за нее бороться, он поехал умирать за свободу родины.

Надеюсь, против Сахарова ничего не имеешь? Вот уж кто воевал с ветряными мельницами и у кого, как ни у кого были основания и спиться, и опуститься, и что угодно.

День конституции
 

Коллеги, пишите посты поменьше. А то надоедает читать.
Всеж-таки краткость сестра таланта.


Замечание за ответ не по теме и попытку взять на себя функции модератора.


lynx, 24.12.2002 1:32

День конституции
 

Это называется "неправильное цитирование". Любимый прием в общественных науках.

Об этом он тоже вам рассказывал?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение "демократия" имела к свободе Родины? Уж кто меньше всего угрожал свободе и безопасности страны, так это несчастное ГКЧП.
И еще, уверяю тебя, ни один из этих людей (Ельцин, Попов, Собчак и проч.) умирать не собирался...
Кстати, я говорил не про 1991 год, а про 1993.
Но самое интересное для меня вот что: оказывается, еще есть люди, которые верят, что в 1991 году действительно был какой-то заговор ГКЧП...

Очень много что имею. Перечитай его статьи конца 1980х г.г. - на нем лежит большая ответственность за разрушение страны. Его позорная Нобелевская премия. В "области мира". Эту премию имеет, к примеру, Арафат. Но он ее получил как патриот, как представитель своего народа, боровшийся за его национальные интересы. А Сахаров - за борьбу против своего народа, как разрушитель.

Бонавентура, кого-то ты мне напоминаешь...

День конституции
 

lynx
А что произойдет если я попытаюсь взять на себя функции администратора?
Чтобы не сочли за оффтоп я должен про Сахарова или Ростроповича что-то написать?
Philosof
Да это я и есть.

День конституции
 

Bonaventura

Ну, забанишь меня, чтобы жить тебе не мешала :D

Гляди-ка, я я то уж начала думать про необучаемость...


Да, он сам.


Гм... Прости, вроде тебе уже было тогда прилично лет. Я помню этот путч, это сейчас так легко можно про него говорить, а тогда настроение было совсем другим - что тирания вернулась.


Ну ты даешь... У меня просто руки разводятся.

Ну, хорошо. Пускай они плохие люди, хотя я так не считаю. Речь то изначально шла не об этом. А о том, что на их долю выпали очень серьезные испытания, а они не спились. Вот о чем шла речь то :)

День конституции
 

lynx
Cейчас тебе философ ответит "лучше бы они спились". :)

Перестройка -- мать родная,
Горбачев -- отец родной.
На фиг мне родня такая,
Лучше буду сиротой.

Помнишь еще такое? :D

День конституции
 

Jacky

Помню и такое:

Не кручу ни с кем роман -
Я гляжу в телеэкран.
Но миленок на чеку -
Он ревнует к Собчаку!

:)

2all Как бы вы ни относились к первому мэру нашего города, оставьте его память в покое!!!



Короче! Пьянству - бой!

День конституции
 

Да, настроение было другим. Спектакль ставили высокопрофессиональные режиссеры. Лет тогда мне было 13, прекрасно помню, как побежали в магазин, закупили спичек, сахара упаковок 10, столько же соли, и еще ведро макарон. А потом не знали, что с этим со всем делать. Помню и 1993 год, когда 3 октября вечером прервали трансляцию по ТВ и заявили, что "путчисты захватили здание телецентра". Все это, мягко говоря, оказалось большой ложью... Но впечатление произвело, т.к. 4 утром я спешно отправился на дачу...
Но то было первое впечатление, а теперь можно разобраться спокойно. Какая же это тирания, если не была закрыта ни одна "демократическая" газета? Если не был арестован ни один представитель "демократического" руководства? В Белом доме продолжали исправно работать телефоны, электричество... (Сравните с тем, что было в 1993 году). Кстати, насколько мне известно, по договоренности с Собчаком в Ленинград вообще не были введены войска. Нет, правда, неужели кто-то еще верит в переворот?

Джеки, ну ты чего? Ты видел хоть раз еврея-алкоголика?
Ну ребята, вы тут вообразили себе прямо какого-то марксистско-ленинского ортодокса. И Сахарова отнюдь не считаю каким-то монстром. Из всех диссидентов пожалуй он один был действительно личностью, человеком с убеждениями, что отличает его от Солженицына, Ростроповича и многих других. И заслуги перед государством у него были, немалые заслуги - в другой, первой его жизни. Почему у него сформировались такие взгляды, какова роль в этом его жены - сейчас в это углубляться не будем. Вот передо мной лежит сборник его статей, еще советское издание. Одна статья - реакция на события на площади Тяньаньмынь в Китае, с призывом немедленно разорвать с Китаем дипломатические отношения. Хороши бы мы были, поступи так... Другая статья - проект новой конституции СССР. Написана в 1988 или 1989 году, Союза как такового там уже фактически не предусмотрено. Фактически указан путь к разрушению страны, которое произошло 2 или 3 годами позже. Как мне после этого оценивать Сахарова? Что бы он сказал о нашей современной действительности - не знаю. Но вижу, что говорят и делают его последователи - Боннэр, С. Ковалев.
Но, если честно, роль Сахарова, как и всех диссидентов, в разрушении страны не так велика. Их деятельность не имела тут решающего значения (что, конечно, нисколько не оправдывает этих людей). Плохо другое - люди с такими же, антигосударственными по сути, взглядами, навроде Яковлева, Бовина, Шахназарова, вполне легально существовали в партийной верхушке. И никакое КГБ не могло с этим бороться.
Что-то я, кажется, увлекся...

Не волнуйся, вашего мэра не скоро забудут.
Кстати, я очень уважаю вашего предыдущего Владыку - митрополита Иоанна.

День конституции
 

Philosof

Та, нэт, какой переворот, слушай, та, и Пуго просто от безделья застрелился, та!

Во-во! все больше русские.... :(


Есть маненько ;)

Мы ему и памятник поставили :) Все, без комментов, плиз!



Насчет развала страны. Да, Украина, Белоруссия - это все "руссия", но Средняя Азия и Прибалтика - извини, толком они и не были "нашими" - свой менталитет, своя культура, свои обычаи, почти и свои законы. Не удивительно, что так легко все распалось - скреплено не было.

День конституции
 

Вот-вот. Три раза себе в голову выстрелил, кажется.
Не безделье, конечно, а очень хитроумный спектакль, большинство участников которого не знали конечной цели и использовались втемную. Давай прикинем. Янаев - пустышка, бывший профсоюзный деятель, выдвинутый Горбачевым. Что интересно, вице-президентом его доизбрали отдельно, уже после Горбачева и по его настоянию. Спрашивается, зачем? Зачем Горбачеву нужен был дублер, ТАКОЙ дублер, мало что смыслящий в политике? Случайно? Язов - человек честный, но явно малоискушенный в политике, что вообще случается с военными. Фигуры Стародубцева (Крестьянский союз) и Тизякова (Союз промышленников) - вообще несерьезные. Действительно серьезными могли быть 2 фигуры: министр МВД Пуго и председатель КГБ Крючков. Они могли знать (в силу своей службы) больше, чем все остальные. Есть подозрение, что самого информированного убрали первым. Информированного о чем? О роли Горбачева, о том, что никакого путча, собственно говоря, не было. Наверно, о чем-то еще, правду о так называемой "перестройке" мы не скоро узнаем, если узнаем вообще.

Во 1х, в состав России они вошли не при советской власти, а намного раньше. Прибалтика - при твоем любимом Петре I. Менталитет там, действительно, другой, но это же не повод, чтобы отделять их от России. Россия вообще - империя по сути, т.е. государство многонациональное. По своему масштабу она равна не какой-нибудь Англии или Франции, а всей Европе в целом. В ее состав входят и татары, и якуты, и мордва... Евразийское, в общем, государство! С очень давних времен. И с традициями мирного сосуществования разных народов, ее населяющих. "Дружба народов" - это ведь не пустой звук. И не при Советской власти она возникла, а намного раньше. Кстати, в конце концов, помимо менталитета, есть еще и геополитические интересы.

День конституции
 

Philosof
lynx
Undefined
Эх, все вы правы. Вот бы нечто среднее из ваших взглядов сформировать - и как новую политическую программу можно запускать :)