Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Да ж не знаю плакать или смеяться (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4195)

gav 27.07.2009 16:56

techni
Цитата:

Секс с проституткой - это естественно. Секс с животным - извращение.
Почему, секс с проституткой - это естественно?
Цитата:

1. Представьте себе сцену секса мужчины и женщины
Противно, если это вне семьи.

Цитата:

У меня как раз коллеги работают по гранту из деградирующей Голландии к примеру. Знакомые не нарадуются на изделие автопрома Германии, обречённой на стагнацию... продолжать приводить примеры или суть уже уловили?
Видимо, не очень Вы в курсе. В Германии и Голландии естественная убыль населения. Это значит, что в обществе там далеко не все в порядке. Не знаю как в Голландии. Но в Германии наука, мягко говоря, хуже, чем была в СССР И США. И пямаятники геям во всем этом безобразии играют непоследнюю роль.
Если для Вас ситуация с обществом в Европе пример для подражания, то все понятно.

techni 27.07.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56477)
Противно, если это вне семьи.

Ключевое для понимания здесь слово "если". Как блестяще продемонстрировал проведённый отважным gav опасный мысленный эксперимент, для отнесения сцены 1 к извращениям необходимо внесение внешних по отношению к условиям эксперимента данных. В случае со сценой 2 такой необходимости не возникает.
Именно это наглядно иллюстрирует разницу между естественным сексуальным поведением и различными девиациями.

Ink :D

VAR 27.07.2009 17:36

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56458)
так если зоофилы получают изрядную порцию удовольствия и хорошего настроения, значит, допустимо?

Кстати, специалисты по преступлениям на сексуальной почве утверждают, что интенсивность возбуждения маньяков в разы превосходит таковую у обычных людей.

Vica3 27.07.2009 20:51

уфф, вмешаться, что-ли в мужеской спор?:) Кстати, сразу вопрос: а почто обсуждалась только женская проституция? А к мужской какое отношение? (это во мне похороненный вариант феминистки проснулся):)) Морально или нет, если преподаватель пользуется услугами мужчины по вызову (это камень в огород 1 стороны). Теперь камень во 2 сторону: проституция = предоставление отдельных частей тела за плату во временное пользование другому лицу - безнравственно, а продажа своих мозгов и работы органов дыхания за деньги (= преподавательская работа) - нравственно?:)) Или, например, продажа результата рук своих - еда, одежда и прочее?. И так далее и в том же духе...Я уже молчу о сфере медицинских услуг.... Так что, ИМХО - проституция = обычное предоставление услуг.. (это если рассматривать типовой вариант, без девиаций).. А что касается семьи.. (это я, как жена со стажем говорю...) - если 1 из супругов считает возможным для себя приобретение подобных услуг - значит, проблемы искать надо внутри семьи... И, на мой взгляд, это уж более нравственно, чем (даже не рассматривая "романы" на стороне) изводить супруга собственной неудовлетворенностью, выражаемой в "напряженности" внутри семьи... Касаться лиц, не обременных браком, пользующихся данным видом услуг даже не буду - (хоронит феминистку в себе, забивая ее лопатой) - ибо, мужчина, вступающий в брак и не имевший до сего момента контактов "на стороне" имеет огромные шансы на (как это модно щас выражаться) получение сексуальной дисгармонии в супружеских отношениях... О нашей поле говорить не буду, а то камни, боюсь, уже в меня полетят:))

techni 27.07.2009 21:07

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56508)
Кстати, сразу вопрос: а почто обсуждалась только женская проституция?

Видимо по причине.. гхм.. подавляющей распространённости данного вида сервиса :)
И, соответственно, лучшего знакомства с ним спорщиков :D

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56508)
А к мужской какое отношение?

Не сталкивался :) А что у нас этот сервис не только архиепископам доступен?
Я в семинарии не вхож, а в рекламных газетах такие объявления вроде не проскакивают...

gav 27.07.2009 23:02

Vica3
Цитата:

А к мужской какое отношение?
Точно такое же.
Цитата:

Теперь камень во 2 сторону: проституция = предоставление отдельных частей тела за плату во временное пользование другому лицу - безнравственно, а продажа своих мозгов и работы органов дыхания за деньги (= преподавательская работа) - нравственно? ) Или, например, продажа результата рук своих - еда, одежда и прочее?. И так далее и в том же духе...Я уже молчу о сфере медицинских услуг.... Так что, ИМХО - проституция = обычное предоставление услуг.. (это если рассматривать типовой вариант, без девиаций)..
На редкость глупые для данного форума рассуждения. В продаже своих компетенций нет ничего плохого, если это не нарушает законы и (или) не наносит вред обществу. Так что продавать свои мозги совершенно нормально. Если, конечно, ты не помогаешь террористам сделать бомбу, и не пишешь другим дипломы и диссертации. А подобной же «логикой» можно и мошенничество обычным представлением услуг обозвать.
Цитата:

А что касается семьи.. (это я, как жена со стажем говорю...) - если 1 из супругов считает возможным для себя приобретение подобных услуг - значит, проблемы искать надо внутри семьи... И, на мой взгляд, это уж более нравственно, чем (даже не рассматривая "романы" на стороне) изводить супруга собственной неудовлетворенностью, выражаемой в "напряженности" внутри семьи...
Проблемы действительно внутри семьи. Но в подавляющем большинстве случаев виновато слабоволие (нравственная ущербность) того, кто пользуется данными услугами. Так же как и в пьянстве.
Цитата:

Касаться лиц, не обременных браком, пользующихся данным видом услуг даже не буду - (хоронит феминистку в себе, забивая ее лопатой) - ибо, мужчина, вступающий в брак и не имевший до сего момента контактов "на стороне" имеет огромные шансы на (как это модно щас выражаться) получение сексуальной дисгармонии в супружеских отношениях...
Ну если физический, интеллектуальный и нравственный уровни у него довольно высоки, то никакой дисгармонии не будет. А писать мораль в пользу ущербных неправильно. Это будет способствовать распространению ущербности.

Добавлено через 4 минуты 54 секунды
techni
Цитата:

Ключевое для понимания здесь слово "если". Как блестяще продемонстрировал проведённый отважным gav опасный мысленный эксперимент, для отнесения сцены 1 к извращениям необходимо внесение внешних по отношению к условиям эксперимента данных. В случае со сценой 2 такой необходимости не возникает.
Именно это наглядно иллюстрирует разницу между естественным сексуальным поведением и различными девиациями.
Аналогично.
Две сцены:
1. Заниматься сексом.
2. Заниматься самообразованием.
Для отнесения сцены 1 к извращениям необходимо внесение внешних по отношению к условиям эксперимента данных (занятие с животными, с трупами). В случае со сценой 2 такой необходимости не возникает.
Вывод - наглядно демонстрируется разница между естественным видом деятельности (самообразованием) и различными девиациями.
Потрясающе.

Olafson 28.07.2009 04:23

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56508)
ибо, мужчина, вступающий в брак и не имевший до сего момента контактов "на стороне" имеет огромные шансы на (как это модно щас выражаться) получение сексуальной дисгармонии в супружеских отношениях...

Видимо, именно для этого нужен <<женский ум>>.

nauczyciel 28.07.2009 07:43

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56508)
А к мужской какое отношение?

Аналогичное - отрицательное.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56508)
мужчина, вступающий в брак и не имевший до сего момента контактов "на стороне" имеет огромные шансы на (как это модно щас выражаться) получение сексуальной дисгармонии в супружеских отношениях

Не понял эту фразу. Прошу Вас разъяснить, как влияет количество контактов "на стороне" на гармонию супружеских отношений.

Ink 28.07.2009 08:04

Цитата:

Сообщение от nauczyciel
Не понял эту фразу. Прошу Вас разъяснить, как влияет количество контактов "на стороне" на гармонию супружеских отношений.

Видимо Vica3 имеет в виду, что перебесившись (и перепробовав все формы сексуальных отношений) до вступления в брак, потом бкдет хотеться только спокойной и размеренной супружеской жизни. Ошибочное мнение.

Vica3 28.07.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56533)
Видимо Vica3 имеет в виду, что перебесившись (и перепробовав все формы сексуальных отношений) до вступления в брак, потом бкдет хотеться только спокойной и размеренной супружеской жизни. Ошибочное мнение.

Где-то так (это про перевод моей фразы). Приобрев определенный опыт, приходит понимание, что ничего нового найти не удастся (при наличии "бурной юности" такое умозаключение - чаще всего - закономерность), более того, походы на сторону начинаю восприниматься как нечто, приносящие не только наслаждение, но и проблемы... Более того, отсутствие такого опыта иногда приводит к тому, что после 40 лет человек "идет в разнос" - это когда "кризис среднего возраста" и прочая... В целом, это - основы сексологии и сексопаталогии, не хотелось бы читать лекции по этому поводу, в учебникам по сто раз сие нарисовано...(кому надо - в личку, пару лекций прочитаю о гармонии-дисгармонии внутри семьи):) - ибо - у нас вопрос был этического (или политически-этического характера) - моральный облик современного российского преподавателя - студента:)
по поводу мужской проституции - это явление на просторах нашей Родины активно развивается уже не первый год, желающие могут поднять статистику (думаю, найдете в сети, даже в сводки милицейские лезть не надо), еще в 2000 году, когда с приятельницами были в обычной сауне в Питере - нам предлагали (сразу скажу - отказались - зачем тратить деньги на то, что можно получить бесплатно - по анекдоту)

Добавлено через 7 минут 43 секунды
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56516)
Vica3

На редкость глупые для данного форума рассуждения. В продаже своих компетенций нет ничего плохого, если это не нарушает законы и (или) не наносит вред обществу.

Вред обществу - это глобально. Если обществом востребованы такие услуги - а они востребованы с незапамятных времен - приносит ли сие вред?

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56516)
Так что продавать свои мозги совершенно нормально. Если, конечно, ты не помогаешь террористам сделать бомбу, и не пишешь другим дипломы и диссертации.

Обычный бизнес:) А вот тогда как насчет лишения человека жизни за деньги - это нормально или нет? приведу 2 примера: военный по контракту, или, например снайпер в системе МВД - продает свои компетенции в области убийства - это нормально, так? А как щас модно называть "киллер" = наемник не у госструктуры - это плохо, так? Или так: если ты ученый и "помогаешь государству делать бомбу" - это хорошо, а когда террористам - нет?.. может - вопрос в нанимателе? работа то одна и таже

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56516)
Ну если физический, интеллектуальный и нравственный уровни у него довольно высоки, то никакой дисгармонии не будет. А писать мораль в пользу ущербных неправильно. Это будет способствовать распространению ущербности.

Ущербные - не использующие комплекс норм, принятых в определенном обществе в данным промежуток времени или социально-опасные. или еще как? поясните. пожалуйста.

gav 28.07.2009 11:25

Vica3
Цитата:

Вред обществу - это глобально. Если обществом востребованы такие услуги - а они востребованы с незапамятных времен - приносит ли сие вред?
Во-первых, что значит востребованы обществом? Они нужны обществу для его развития? Каким образом? Они востребованы в обществе отдельными его представителями. Ну так такая востребованность, очевидно, вовсе не свидетельство безвредности для общества. Некоторыми людьми востребованы, например, детская порнография, торговля людьми, наркоторговля. А не так давно и рабы были востребованы широкими слоями общества. Если на что то есть спрос – это вовсе не значит, что это не наносит обществу вред.
Цитата:

Обычный бизнес
Как минимум, безнравственный бизнес. А по-существу уголовно наказуемый.
Цитата:

А вот тогда как насчет лишения человека жизни за деньги - это нормально или нет? приведу 2 примера: военный по контракту, или, например снайпер в системе МВД - продает свои компетенции в области убийства - это нормально, так?
Конечно, нормально. Если полезно для общества.
Цитата:

А как щас модно называть "киллер" = наемник не у госструктуры - это плохо, так? Или так: если ты ученый и "помогаешь государству делать бомбу" - это хорошо, а когда террористам - нет?.. может - вопрос в нанимателе? работа то одна и таже
Вопрос не в нанимателе, а в пользе для общества. Конечно, одна и та же работа в разных условиях может быть как полезной для общества, так и вредной. Вас это удивляет? Рубить лес или устроить «техасскую резню бензопилой» – одна и та же работа: работать бензопилой. Так что, дело только в том, что пилить? Работа то одна и та же. Следовательно, и то и другое допустимо?
Цитата:

Ущербные - не использующие комплекс норм, принятых в определенном обществе в данным промежуток времени или социально-опасные. или еще как? поясните. пожалуйста.
Нравственно ущербные – при принятии тех или иных решений думающих, прежде всего, о своей личной выгоде, совершенно не принимая во внимание вред их действий для общества. В частности: изменяющие жене; пьющие пиво в общественных местах; паркующиеся на газонах; дающие взятки по личной инициативе; пользующиеся услугами проституции; обманывающие, чтобы выгородить себя; пишущие дипломы и диссертации за деньги; не платящие налоги и т.п.

Vica3 28.07.2009 11:44

Знаете, а я Вам искренне завидую - Вы для себя, видимо, сумели провести четку грань - где кончаются интересы общества, и где начинаются интересы отдельных групп людей, даже, если эти группы представляют собой власть в обществе.. Более того, Вы знаете, какие интересы у общества в целом.... Я, увы, эту грань уже разучилась видеть...как и понятие "интересы общества в целом" стало некой абстракцией... поработав в сфере "политического бизнеса" и прочих похабных административных местах....

gav 28.07.2009 11:47

Vica3, нет, четкую грань, к сожалению, провести не удается. Но то, что проституция, написание дипломов за деньги и измена жене однозначно находятся "по ту сторону" - очевидно. При этом я тоже работал и помощником депутата "Единой России", и сейчас работаю в органах исполнительной власти субъекта РФ.

Vica3 28.07.2009 12:09

И еще имеете в своем лексиконе понятие "интересы общества" - не вкладывая в них смысл ака "что скушает электорат сегодня"?! Снимаю шапку и умолкаю... У мну первый муж такой же был... (не, он живой, просто не муж уже):)) Завидую и желаю сохранить сию убежденность еще долго...

Olafson 28.07.2009 12:17

Vica3,

если не покажется наглостью, какова Ваша специальность? (тексты Ваши симпатичны:))


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»