Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Отчет по науке (рейтинг) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4791)

Лучник 13.12.2009 19:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 70911)
То есть главное - тиснуться, а будут на тебя ссылаться или нет - некритично?:eek:

Импакт-фактор, безусловно, далеко не идеальный инструмент, и его применение в каждой науке обладает своей спецификой, но все же го отметание, мне кажется, неверно.

На Западе по импакт-фактору судят ученого во всех областях - включая историю. И это, как мне кажется, разумно

Ну, не считают у нас, даже не знаю я, как это в принципе возможно подсчитать?

IvanSpbRu 13.12.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 70917)
А на Востоке...
А на Юге..
Давайте не будем равняться на кого-то там, вдали. Судить надо по существу, а не по "импакт-фактору"

Предложите способ оценки работы по существу - буду только рад. Проблема в том, что по существу можно оценить и нигде не опубликованную, не вошедшую в научный оборот работу, которую автор и публиковать может не хотеть (как Гаусс свои работы по неевклидовой геометрии).

Проблема измерения работы ученого - сложнейшая, и адекватно ее решить тяжело. но лучше индекса цитирования пока ничего не придумано. Все остальное легко превращается в очковтирательство (как научная работа в виде тезисов)

Lu4 14.12.2009 08:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 70891)
Журнал Мухосранского заборостроительного вуза - 0 денег

Неправильно. Получается, что Вы дискриминируете провинциальную науку, лишаете таким образом возможностей провинциальные вузы "делать" свой вклад. (Помните, так к слову, что Ломоносов говорил о том, кем наука прирастать будет? И это далеко за МКАДОМ)

Добавлено через 6 минут 10 секунд
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 70899)
мотивация только деньгами - не есть хорошо.

Это правильно, если доход научного сотрудника, преподавателя вуза адекватен рыночным ценам, но это не наш случай. В нашем же случае многие преподаватели вузов выбирают вместо "науки" подработку, потому что она реальные деньги приносит, чтобы просто элементарно прожить.
Конечно, должен быть внутренний стимул, но внешний тоже очень хорошо.

Carro 14.12.2009 09:13

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 70899)
хз. Но мотивация только деньгами - не есть хорошо.
А, по сути дела, у нас есть персонажи, что любят писать в "соавторстве". Как быть с ними? Статья то есть. Не обидно будет?

в чем проблема. За статью в ВАК журнале 10 баллов. на всю статью, независимо от того, сколько соавторов. автор 1 - получил все 10 баллов, 10 авторов - получили по одному. Далее все суммируется и переводится в ежемесячную надбавку. Число баллов регулирует важность источника - хоть импакт-фактор учитывай, хоть ВАК\не ВАК, хоть город - что угодно. (тем более доклады/тезисы - им 1 балл).

Да, 10 тезисов пойдет за 1 статью ВАК, ну так никто не мешает поставить за ВАК 100 баллов, против 1 балла за тезисы.

ArinaG 14.12.2009 09:15

Цитата:

дискриминируете провинциальную науку, лишаете таким образом возможностей провинциальные вузы "делать" свой вклад.
Провинциальная наука настолько нищая, о каком вкладе можно говорить, если лабораторное оборудование глубоко советских времен.
Цитата:

В нашем же случае многие преподаватели вузов выбирают вместо "науки" подработку, потому что она реальные деньги приносит, чтобы просто элементарно прожить.
А вот это истина :(

Ink 14.12.2009 12:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 70923)
Предложите способ оценки работы по существу - буду только рад.

А это и есть проблема. И ответа на неё я не знаю. Но импакт-фактор это не решение. Но это уже тема целой дискуссии в другой теме.

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 70979)
Неправильно. Получается, что Вы дискриминируете провинциальную науку, лишаете таким образом возможностей провинциальные вузы "делать" свой вклад. (Помните, так к слову, что Ломоносов говорил о том, кем наука прирастать будет? И это далеко за МКАДОМ)

Полностью согласен.
Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 70979)
Это правильно, если доход научного сотрудника, преподавателя вуза адекватен рыночным ценам, но это не наш случай. В нашем же случае многие преподаватели вузов выбирают вместо "науки" подработку, потому что она реальные деньги приносит, чтобы просто элементарно прожить.
Конечно, должен быть внутренний стимул, но внешний тоже очень хорошо.

Ну так я и пишу, что только деньги - не выход. Скажем меня (имеющего приработок на стороне, который значительно превосходит заработок в вузе) заинтересовать деньгами - сложно. И "двинуть" науку я могу гораздо сильнее и дальше, чем доцент трясущийся за каждый рубль.

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 70989)
в чем проблема. За статью в ВАК журнале 10 баллов. на всю статью, независимо от того, сколько соавторов. автор 1 - получил все 10 баллов, 10 авторов - получили по одному. Далее все суммируется и переводится в ежемесячную надбавку. Число баллов регулирует важность источника - хоть импакт-фактор учитывай, хоть ВАК\не ВАК, хоть город - что угодно. (тем более доклады/тезисы - им 1 балл). Да, 10 тезисов пойдет за 1 статью ВАК, ну так никто не мешает поставить за ВАК 100 баллов, против 1 балла за тезисы.

Если честно: то я так и не вник в систему оплаты у вас. :o
Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 70992)
Провинциальная наука настолько нищая, о каком вкладе можно говорить, если лабораторное оборудование глубоко советских времен.

Вы только за себя говорите: "провинциальная" наука, наукограды - это 90% науки России. И те науки, где нужно лабораторное оборудование, -они не единственные науки.

Carro 14.12.2009 13:16

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71021)
Если честно: то я так и не вник в систему оплаты у вас. :o

Получите зарплату, откроете портал , посмотрите свою расчетку. Там все написано, за что и сколько.

ArinaG 14.12.2009 18:57

Цитата:

И те науки, где нужно лабораторное оборудование, -они не единственные науки.
Плиз, сужу со своей колокольни.
Но так хочется нормальных условий :(

Ink 14.12.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от ArinaG (Сообщение 71077)
Плиз, сужу со своей колокольни.
Но так хочется нормальных условий :(

Волею Хаоса сему явлению дана неоднозначность.

IvanSpbRu 14.12.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 70979)
Неправильно. Получается, что Вы дискриминируете провинциальную науку, лишаете таким образом возможностей провинциальные вузы "делать" свой вклад. (Помните, так к слову, что Ломоносов говорил о том, кем наука прирастать будет? И это далеко за МКАДОМ)

Прекрасно помню, кем будет прирастать Россия:D И потому в Сибири, на Урале и на Дальнем Востоке хватает приличных журналов, как ваковских, так и международного уровня. Там ведь аж три региональных отделения РАН расположены. И их журналы никто не предлагает отсекать от учета.

А вот публикации в вестниках паршивых вузиков - московских, питерских или сибирских - нужно выкидывать безжалостно из системы поощрения.

Ink, еще раз повторюсь - импакт-фактор и индекс цитирования далеки от идеала. Но они предлагают хоть какой-то механизм оценки вклада ученого в науку - в отличие от вульгарного подсчета числа публкиаций

Ink 14.12.2009 20:58

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 71094)
Там ведь аж три региональных отделения РАН расположены. И их журналы никто не предлагает отсекать от учета.

С мест сообщают: некоторые из их "журналов-вестников" не грех и по*ерить позабыть. Но, ради справедливости, скажем что науки там реально больше чем в отдельных вузах.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 71094)
А вот публикации в вестниках паршивых вузиков - московских, питерских или сибирских - нужно выкидывать безжалостно из системы поощрения.

Не будет такого. По вполне объективным причинам.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 71094)
Ink, еще раз повторюсь - импакт-фактор и индекс цитирования далеки от идеала. Но они предлагают хоть какой-то механизм оценки вклада ученого в науку - в отличие от вульгарного подсчета числа публкиаций

Вы знаете, когда я изучал различные избирательные системы я начал понимать бессмысленность любой оценки :D

IvanSpbRu 14.12.2009 21:25

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 71097)
С мест сообщают: некоторые из их "журналов-вестников" не грех и по*ерить позабыть. Но, ради справедливости, скажем что науки там реально больше чем в отдельных вузах.

Не будет такого. По вполне объективным причинам.

Вы знаете, когда я изучал различные избирательные системы я начал понимать бессмысленность любой оценки :D

- науки там действительно реально больше;

- причины как раз субъективные;

- совершенно согласен, что не отменяет факта необходимости оценки для эффективного управления

Березка 30.10.2012 14:00

Это относится к аспирантам или только к преподавателям?

Я аспирант-заочник, пока пары никакие не проводила.


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»