Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "Принцип бумеранга" существует или нет? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5262)

Vica3 24.03.2010 16:56

Jacky, на самом деле - это мелочи, примеры были для чего - человек может верить во что угодно, и, если он в это верит - для него это "что угодно" - не чудо, а вполне нормальная, объективная реальность... Не более...

Добавлено через 4 минуты 12 секунд
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 82326)
неверный индуктивный вывод?

Сызнова... Неверный - с чьей ТЗ? С вашей? Т.е. вывод не соответствует Вашей вере... В таком случае - вопрос не имеет смысла, ибо для меня - вывод верный, т.к. соответствует моей вере (убеждениям) во что-то.
Т.е. для меня Ваш вопрос звучит таким образом: каким образом из практического опыта может следовать верный индуктивный вывод?
А как можно ответить на вопрос, если в его структуре - бессмысленная конструкция? (с т.з. потенциального отвечающего)?


С моей то - он верный....

gav 24.03.2010 17:00

Vica3
неверный с точки зрения элементарных законов логики. То есть объективно неверный.

Vica3 24.03.2010 17:01

gav, а кто Вам сказал, что Вы правильно понимаете законы логики? Согласно тем правилам, по кот. сие законы формировались? :)

Jacky 24.03.2010 17:05

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82327)
человек может верить во что угодно, и, если он в это верит - для него это "что угодно" - не чудо, а вполне нормальная, объективная реальность... Не более...

Субъективная реальность. В том-то и отличие, что верить можно в Зевса-громовержца, который в гневе мечет молнии, но объективной реальность от этого не будет.

На самом деле тут даже не в этом суть.

То, о чем тут говорится, вроде убирания головной боли по фотографии или лечения ноутбуков спрыскиванием святой водой, это, по сути дела, самая обычная бытовая магия. Ритуал. Главное, и отговорка (если не получится) всегда есть: недостаточно верили, неправильно провели ритуал, не в той фазе луны или лицом на север неточно встали.

Vica3 24.03.2010 17:06

gav, Вы что - водку пили с теми, кто их в "мир пустил"? Нет - тогда ой, ибо на любую трактовку найдется 10 противоположных трактовок:)
Пример: есть отклонение от нормы - то, что называется "дальнотизм". Считается - заболевание только потому, что у большинства населения иное восприятие цветовой гаммы.
А, если на секунду предположить, что больно как раз "большинство", а те, у кого наблюдается "дальтонизм" и мелкая кучка здоровых?

Jacky 24.03.2010 17:08

Более того, магические ритуалы обычно применяются к процессам, сути которых человек не понимает (почему болит голова? почему не работает компьютер?) -- конкретно. Вот если есть действие, структура которого понятна, например, нужно почистить картошку, вы не будете ведь совершать пассы руками, надеясь, что картошка мистическим образом помоется, почистится и сложится в кастрюльку?

Vica3 24.03.2010 17:09

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 82333)
вроде убирания головной боли по фотографии

речь в примере шла не о фотографии, а о личном контакте...
Если на то пошло - кто мне объяснит, почему от температуры мне не помогают аптечные средства? Ни одно из рекламированных и не очень? А только - чай из чабреца?

Добавлено через 56 секунд
Jacky, ключевое слово - ритуал!
Вопрос: а откуда в принципе взята идея, что - если провести определенный порядок действий - будет то-то и то-то?

Jacky 24.03.2010 17:10

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82336)
Если на то пошло - кто мне объяснит, почему от температуры мне не помогают аптечные средства?

Ожидается ответ -- "потому что я в них не верю"?

Vica3 24.03.2010 17:11

Это я к тому, что ритуал - не всегда (часто, но не всегда) - бессмысленный набор действий, придуманный одним человеком.....

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 82338)
Ожидается ответ -- "потому что я в них не верю"?

нет, пример "необъяснимого":)
Я сама не знаю - почему, вот в чабрец - это да, верю! А вот верить в терафлю не получается:)

Jacky 24.03.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82336)
Вопрос: а откуда в принципе взята идея, что - если провести определенный порядок действий - будет то-то и то-то?

Это будет длинный разговор о происхождении и сущности магии. И столь же заведомо бесполезный, потому что доказать существование магии, это примерно то же, что и доказать существование Бога (и то, и другое носит принципиально сверхъестественный характер).

gav 24.03.2010 17:17

Vica3 причем тут дальнотизм? Обсуждаем конкретно способ индуктивный логический вывод. Вы делаете явную логическую ошибку. Подобные рассуждения приводят к неверным выводам, это легко проверяется на практике.

Jacky 24.03.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82339)
А вот верить в терафлю не получается

Терафлю это что, парацетамол? Препараты на основе парацетамола, как мне кажется, более "мягкие" и могут действительно выраженного эффекта не оказать. Я как-то больше классическим анальгином пробавляюсь при случае.

Добавлено через 31 минуту 48 секунд
Но что-то мы очень сильно ушли в сторону от "закона бумеранга". Вот как приверженцы этого закона объясняют благоденствие некоторых плохих, но умных людей?
Мой любимый пример. Все знают гангстера Альфонса "Шрама" Капоне. Также все знают, что он плохо кончил: просидел много лет в тюрьме и потом умер от сифилиса. Казалось бы, закон бумеранга в действии? А вот гораздо меньше людей знают Джона "Лиса" Торрио, чьим учеником и протеже был Капоне. Именно Торрио выдвинул Капоне, а позже подал идею создания Синдиката, во главе которого поставил в том числе и Капоне. Вся разница была в том, что Торрио предпочитал держаться в тени и имел достаточно ума, чтобы это ему удалось (даже в русской википедии нет страницы о Торрио, а в английской размер статьи о нем вчетверо меньше, чем о Капоне). Это вообще интересный парадокс: хотя не секрет, и везде об этом упоминается, что "Капоне входил в банду Торрио", "Торрио выдвинул Капоне на такой-то пост" и прочее, но при этом на самого Торрио внимания никто не обращает. Недаром он получил такое прозвище -- "Лис". И умер Торрио вполне мирно, в 75 лет, от сердечного приступа. Хотя бандитом был ничуть не меньшим, и в том числе по его приказам убивали людей, не говоря уже о более мелких грехах. Тут что-то закон бумеранга не сработал.

VesterBro 24.03.2010 17:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 82318)
Кстати, сила действия равна силе продиводействия и в случае метания копья А не только бумеранга.

Ага, и топора тоже :smirk:
А еще теоретически есть вариант невозвращения бумеранга.

К чему это словоблудие? Блеснуть эрудицией?

Malik 24.03.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 82299)
объективно определить нельзя!

Да, возможно, субъективный фактор здесь играет не последнюю роль.


В общем, подводя предварительные итоги:
девушки - "за", мальчики - "против". Я - исключение :-).

gav 24.03.2010 20:17

Malik
кто хоть "за"? Кроме Vica3, верящей в вечные двигатели, невежд я не заметил


Текущее время: 02:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»