Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Проект Закона об образовании!!! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5839)

zhanna 25.08.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 94433)
Дефектный он какой-то

короче говоря, то что еще не развалили в образовании данным законом "добьют"

Olesya@ 25.08.2010 16:37

ИМХО, пока Фурсенко рулеz-z-z-z, толку в образовании не будет.

Димитриадис 25.08.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 94423)
Если говорить о филологах, то чтобы они совсем не пропали на рынке труда, им дополнительно начитывают определенное количество дисциплин, и присваивают вторую квалификацию - "Журналист".

Это как? За 5 лет 2 высших образования и 2 верхних диплома?

Добавлено через 4 минуты 49 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 94429)
Один университет в регионе - это нормально. Изначально так и было.

Изначально Императорская Россия делилась на учебные округа, возглавляли которые попечители учебных округов. Так что если проводить параллели с современностью, это некоторым образом "федеральный округ", и вот в нем действительно был ОДИН университет, который, помимо всего прочего, обладал правмом присуждать "ученые степени или достоинства".

Центром учебной жизни рядового губернского города (региональный уровень) была классическая гимназия.

Уездного города (районный уровень) - уездное училище.

Вот так, благодаря малому количеству университетов и вообще вузов, держалась очень высокая планка высшего образования, а университет вообще был средоточием мудрости.

Лучник 25.08.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 94436)
Изначально Императорская Россия делилась на учебные округа, возглавляли которые попечители учебных округов. Так что если проводить параллели с современностью, это некоторым образом "федеральный округ", и вот в нем действительно был ОДИН университет, который, помимо всего прочего, обладал правмом присуждать "ученые степени или достоинства".

Центром учебной жизни рядового губернского города (региональный уровень) была классическая гимназия.

Уездного города (районный уровень) - уездное училище.

Вот так, благодаря малому количеству университетов и вообще вузов, держалась очень высокая планка высшего образования, а университет вообще был средоточием мудрости.

Ну, а в Древней Руси вообще все было по-другому ;)

Современная ситуация (уровень грамотности, потребность в специалистах с высшим образованием, социо-культурная среда вообще) сравнима с советской. Дореволюционная (с 70% неграмотных) все-таки, по счастью, от сегодняшнего дня довольно далеко.

Димитриадис 25.08.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 94433)
Обещания о бесплатном среднем образовании сведуться к тому, что наверное дадут по паре часов в неделю на русский и математику, а за остальное придется платить. И это будет обещанное бесплатное среднее образование.

"не все доживут до зимы" (с)

Если закон будет реализован, немногие смогут поступить даже и в калеченный бакалавриат, а про магистратуру я вообще молчу. Новый этап обыдления нации начинается, поздравляю.

hasova 25.08.2010 17:42

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 94433)
Обещания о бесплатном среднем образовании сведутся к тому, что наверное дадут по паре часов в неделю на русский и математику, а за остальное придется платить. И это будет обещанное бесплатное среднее образование.

Я это к чему... К тому, что (шуткой, конечно) русский и математика хотя бы помогут прочитать название водки и посчитать в магазине сдачу. Все, на большее человек с самыми небольшими основами по русскому и математике будет просто не способен.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 94439)
"не все доживут до зимы" (с)

Если закон будет реализован, немногие смогут поступить даже и в калеченный бакалавриат, а про магистратуру я вообще молчу. Новый этап обыдления нации начинается, поздравляю.

Так что все верно.

Димитриадис 25.08.2010 18:05

hasova, почто слово в слово отсюда , пост № 23.

А вообще народ обсуждает очень оживленно. И отзывы далеко не комплементарные.

Разнообразные удмуртские комментарии

Осторожно-доброжелательные комментарии ректора Бауманки

Суровые челябинские комментарии

Александр45 25.08.2010 20:26

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 94416)
Зацепили тут тему о закрытии институтов. Кто сказал, что это начнется со вступлением в силу закона? Товарищи, это уже последние пару лет и так работает. И закрывают их только потому, что не проходят они аттестацию. Ну не тянут они на институт.

А многочисленные филиалы на что тянут? Многие из них имеют пару комнаток 3*3 и всё (ни библиотеки - ничего). И выдают государственные дипломы себе и позиционируют себя как "качественное московское образование" в провинции.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
Цитата:

Сообщение от deniska56 (Сообщение 94423)
Очень бурная жизнь для города с таким маленьким населением.

Ага, по данным на 1 января 2010 г. нас было 76 тыс. При этом у нас в городе 1 государственный педвуз (старейший в Зауралье), а также с середины 90-х началось массовое открытие филиалов. Лично я таких насчитал 11 говноконтор, но может кого и забыл

Добавлено через 3 минуты 7 секунд
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 94436)
Это как? За 5 лет 2 высших образования и 2 верхних диплома?

Предполагаю, что речь Денис вёл о весьма распространённой практике с присутствием дополнительной специальности (напр.: учитель математики с доп. специальностью учитель физики; учитель права с доп. специальностью учитель истории и проч.)

Добавлено через 2 минуты 1 секунду
Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 94433)
Решила потратить свое время и еще раз перечитать этот бесполезный для нашего образования проект закона. Не изменила своего мнения. Дефектный он какой-то, ей Богу! К тому же он сохранил все минусы, пороки и недостатки системы из предыдущих законов.

+1, увы это так

mike178 26.08.2010 03:09

Почитал и я этот т.н. "проект". Во-первых, в гл.3. сразу бросилась в глаза повсеместная замена уже привычного и, на мой взгляд, относительно удачного словосочетания "образовательное учреждение" на казенное "образовательная организация". Зачем, спрашивается - для имитации масштабных преобразований? Ну прям "закон о полиции-2". Причем, разработчики то и дело забываются и в некоторых статьях употребляют старое слово "учреждение". Кое-где вылезают убогие названия статей вроде "Организация приема в дошкольную образовательную организацию". Наверное, блок про дошкольное образование готовил двоечник Федя, а вот разделу про среднее образование повезло больше: видимо, его писал уже троечник Вася, которому с помощью мозгового штурма удалось заменить фразу "организация приема в организацию" на "порядок приема в организацию". И вообще, получается, что все эти мучения с переименованиями и реорганизациями в ГОУВПО напрасны? Теперь всем без исключения вузам, помимо повальной смены статусов, придется заново проходить бумажную волокиту и превращаться в невнятные ООВО (образовательная организация высшего образования)? Я уже не говорю о финансовых затратах на замену учредительных документов, вывесок, печатей и т.п.

Во-вторых, позабавило то, как в разделе про высшее проф. образование вскользь, мимоходом сказано про защиту диссертации :
Цитата:

3. Лицам, успешно освоившим образовательную программу высшего образования определенного уровня и направленности (что это?) и прошедшим итоговую аттестацию, присваиваются (не присуждаются! - видать, тоже отголосок масштабных перемен) соответствующие квалификации (степени) <...>:
...
по результатам освоения программы подготовки научно-педагогических кадров - "Преподаватель высшей школы", в случае защиты диссертации в установленном порядке также (!) выдается диплом кандидата наук.
Типа, кто будет хорошо учиться на ПВШ да еще и выступит с докладом, тому в придачу диплом кандидата наук преподнесут. Кстати, про доп. образование в этой теме уже писалось: сейчас есть 4 документа, а будет два (удостоверение о повышении квалификации и диплом о проф.переподготовке) т.е. как раз диплома о дополнительном (к высшему) образовании, который дают окончившим программу ПВШ, уже не предусматривается. Утвердят новый? У чинуш ведь настоящая страсть каждые два-три года придумывать и менять новые бланки... :smirk:

В общем, проект и этого закона вполне предсказуем: для "страны имитаций" (как уже весьма метко окрестили Россию), в самый раз.

deniska56 26.08.2010 05:10

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 94455)
Предполагаю, что речь Денис вёл о весьма распространённой практике с присутствием дополнительной специальности (напр.: учитель математики с доп. специальностью учитель физики; учитель права с доп. специальностью учитель истории и проч.)

Именно. :)

fazotron 26.08.2010 07:53

mike178, замена учреждения на организацию понятна и связана, я думаю, с законодательством, где у нас к учреждениям относятся только гос организации. Поскольку в образовании сейчас много негосударственных организаций, то и название "негосударственное образовательное учреждение" юридически неправильно. ИМХО

Olesya@ 26.08.2010 09:58

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 94493)
mike178, замена учреждения на организацию понятна и связана, я думаю, с законодательством, где у нас к учреждениям относятся только гос организации. Поскольку в образовании сейчас много негосударственных организаций, то и название "негосударственное образовательное учреждение" юридически неправильно. ИМХО

Не совсем так. Учреждение может быть создано не только РФ, субъектом РФ или муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение), но и гражданином или юридическим лицом (частное учреждение). Частное учреждение является некоммерческой организацией.
Понятие "организация" введено в связи с тем, что образовательные организации могут быть созданы не только в форме учреждений, но и в иных организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством для некоммерческих организаций.
Кстати, нынешний Закон "Об образовании" также содержит понятие "государственные и негосударственные образовательные организации".

Торгын 27.08.2010 10:08

Власти находят оправдания тому, что педвузы надо закрывать т.к. только 10% идут по специальности работать.
так извините меня, даже если человек прирожденный педагог и ему нравится работать в этой сфере, а ему в школе предлагают 5 тыс, а в колледже и того меньше 3800, то разве он пойдет работать по специальности - как на эти деньги прокормить себя?? Не легче ли пойти работать торговым представителем, где особых умственных усилий не надо, зато платят как минимум тысяч 15-20...


Объединение вузов власти объясняют демографической ямой 90-х, ну это понятно, абитуриентов с каждым годом меньше, но это приведет лишь к тому, что сократятся бюджетные места и рабочие((

Добавлено через 8 минут 46 секунд
кроме того, если сравнивать вузы, в которых будет объединение - в Омске решили объединить Омский государственный университет, педагогический и институт сервиса и туризма - просто немыслимо - после окончания классического университета студент истфака идет работать учителем истории, в редких случаях из них получаются хорошие учителя, ведь кроме любви к детям и к предмету, необходимо изучать педагогику и психологию (в первую очередь возрастную), обязательно нужно изучать Методику преподавания - этому учат только в педагогических вузах - вузы объединят и сделают один педагогический факультет - интересно каких педагогов там собираются готовить - начальных классов??

опять же, уже прозвучало, что финансовую сторону как всегда упустили, когда же гос-во поймет без материального стимулирования и фин.стабильности в системе образования - выпускники педвузов не пойдут работать по специальности, обидно, что отношения к учителям, которые и формируют и влияют на детей, слишком низкое.... точно также и воспитатели дет.садов - 3700 получают у нас воспитатели, а попробуй с 30 детьми присмотреть с 8 утра до 6 вечера, а если ты еще квартиру снимаешь, и кушать хочется каждый день((((((

Olafson 27.08.2010 10:43

Цитата:

Сообщение от Торгын (Сообщение 94550)
после окончания классического университета студент истфака идет работать учителем истории, в редких случаях из них получаются хорошие учителя, ведь кроме любви к детям и к предмету, необходимо изучать педагогику и психологию (в первую очередь возрастную), обязательно нужно изучать Методику преподавания - этому учат только в педагогических вузах - вузы объединят и сделают один педагогический факультет - интересно каких педагогов там собираются готовить - начальных классов??

К нашему <<классическому>> университету присоединили педагогический институт. При этом у нас на многих факультетах специальности почти дублируются, в университете изучают и психологию, и методику преподавания. Факультеты пока что просто склеили: есть математики <<классические>>, есть <<педагогические>>. Как у нас нынче принято, ситуацию исправляет время. На одну из педагогических групп уже не выделено бюджетных мест -- ее не набирают. Все просто: не можешь обеспечить набор -- родина тебя в работниках не держит (не угодил?)

Лучник 27.08.2010 14:59

Цитата:

Сообщение от Торгын (Сообщение 94550)
после окончания классического университета студент истфака идет работать учителем истории, в редких случаях из них получаются хорошие учителя, ведь кроме любви к детям и к предмету, необходимо изучать педагогику и психологию (в первую очередь возрастную), обязательно нужно изучать Методику преподавания - (

В классических университетах историки всю эту ботву (педагогику и методику) тоже изучают :)


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»