Такую хорошую тему загадили...
Эх!

Либо в политику, либо в нацвопрос...

Эмоционально Квачков мне симпатичен, т.е. сердцем я на его стороне, но вот здравый смысл подсказывает, что здесь не все так просто...

Вероятнее всего, как одна из угроз действующей власти рассматривается довольно обширная страта "десантники", которые мягко говоря недовольны фактическим упразднением ВДВ как особого рода войск. А теперь складываем события этой осени.

сентябрь - завершающая фаза реформ МинОбороны
1 ноября ДТП, где главком ВДВ Шаманов едва выжил. Авторитетный генерал теперь не скоро сможет лично отстаивать интересы ВДВ.
7 ноября митинг десантников на Поклонной горе, где выступает Квачков и еще ряд авторитеных для этой страты людей. Мероприятие проходит под пристальным вниманием спецслужб. Активизация в информационном пространстве деятельности "народного ополчения".
23 декабря - арест Квачкова, соответсвенно полковник становится самым рейтинговым патриотом.

Если и это обвинение развалится, то я буду на 90% уверен в версии №2.

Да.. ,возможно, 90% идиоты ... но я надеюсь, все же меньше намного....
Кстати, сказав - это факт, вы обязаны подтвердить доказательствами. Где ?


Вот вас и пытаются защитить те, кто защищает Ходорковского. Потому что отстаивают демократию, право на справедливый приговор или хотя бы законный ... а это борьба против милицейского произвола в том числе.

ну с логикой у вас явные проблемы. Сравните 2 утверждения.
утверждение 1. - 90% населеления нравится действующий режим
утверждение 2. - народ в большинстве туп, слеп и считает данный процесс политическим.

я заметила давно, что у тех, кто пытается защищать данный режим большие проблемы с логикой - ну вот очередной явный пример.

Нам заграница не указ, как известно, но свобода и демократия - это все же их изобретение. Мир относится к этому делу как политическому http://www.inopressa.ru/article/30De...ovsky_rus.html.
Кстати, обвинения просто смехотворны. В частност и, его обвиняют в ведении двойной бухгалтерии на том основании, чтот он печатал отчеты бухгалтерские и на английском языке тоже. Или например, обвинения в том, что он подкупал акционеров, док-во - ну выплаты же делались акционерам (напомню, что выплаты и должны делаться , а иначе, к чему эти акции...), следующим пунктом - он обманывал акционеров и не платил им ... "а как же предыдущий пункт" - игнор ...

Carro
Действительно не ясно! Только ВВП, вроде в приватизации и «олигархии» не замечен явно? Но даже если бы Вы назвали еще сто фамилий – из этого никак не следует, что Ходорковский не должен сидеть. Это явная логическая ошибка и неверное рассуждение .
1. Совершенно очевидно, что с Ходорковским должны сидеть многие видные сегодня представители «элиты».
2. То, что сидит один Ходорковский неправильно – это показатель, мягко говоря, несовершенства нашей судебной и не только судебной системы.
3. Из этих двух фактов, воперки распространенному мнению, которое разделяет, в частности, насколько я понял, и Jacky, совершенно не следует, что Ходорковский сидеть не должен и его надо выпустить на свободу, как Чубайса и компанию. Да, система явно избирательна, да, скорее всего, Ходорковским дело и закончится, но из этого вовсе не следует, что его надо выпустить на свободу.
Если Ходорковского надо выпустить на свободу, потому что Чубайс и Абрамович на свободе, то продолжая эту порочную логику, надо выпустить всех убийц из тюрем. Система у нас сейчас такова, что даже виновные в тяжких преступлениях могут уйти от наказания, умело используя «дыры» в ней. Недавние аресты самой верхушки Энгельса явное тому свидетельство. И, судя по всему, бандиты во власти «энгельсовской братвой» не заканчиваются, некоторые еще сидят на свободе. Так что, если одни бандиты, пользуясь дырами в системе, находятся на свободе, то другие как Ходорковский, сидят там несправедливо и их надо выпустить?

Добавлено через 18 минут 24 секунды
Александр45
Не надо делать очередную логическую ошибку. Из того, что на выборах власть пыталась задействовать административный ресурс, вовсе не следует, что выборы необъективно представляют расклад политических сил. То, что сверху спускались цифры говорит, конечно, о пороках нашей власти, но совершенно не говорит о том, что эту власть не поддерживает большинство. Я тоже был свидетелем "разнарядок" ЕР, и то, как наша местная областная власть обсуждала, как же их, эти "разнарядки" обеспечить. Но вот незадача, не удалось им достичь в итоге требуемых цифр. И губернатора почти сразу же после выборов "уволили". Понизили до депутата в федеральную думу.
Ink, моя позиция:
Я считаю, что уровень нравственности большинства населения нашей страны существенно ниже, чем средний уровень нравственности "западных" стран. Поэтому и не стоит удивляться тому, что у нас сложилась такая система во власти. Более того, мне кажется, что уровень нашего народа существенно ниже уровня власти. То есть власть лучше народа. Такой народ, как у нас, достоин не Путина и Медведева (которые, может, не самые лучше кандидаты в президенты),а какого-нибудь постоянно "работающего с документами" Ельцина или Жириновского. А так, чтобы народ в стране был морально извращенным, а власть белой и пушистой - не бывает. Точнее, наверное, может быть, но это случайное событие с очень низкой вероятностью.
Я полностью согласен с Ink в его рассуждениях о гражданской позиции. Наши "гражданская позиция" "общественное мнение", наша оппозиция - гниль, достойная нашего народа, для которого не платить налоги - это не тяжкое преступление (в отличие от любой цивилизованной страны), а молодежь, почти вся поголовно, верна призывам "бей хачей".

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Кстати, на мой взгляд, наиболее отчетливый индикатор "гнилости" нашего народа - это рейтинг Жириновского и его партии.

Боюсь у вас с логикой проблемы. Он УЖЕ отсидел. Новые обвинения смехотворны. Более того, некоторые повторяются , а по закону сидеть дважды за одно и тоже недопустимо.

Не факт.
Совсем не факт. Административный ресурс, невысокая явка, плюс полное наплевательство у многих по поводу - "ээээ, а кто там у власти"

Добавлено через 5 минут 14 секунд
Полностью поддерживаю, та же история в моем регионе. Лишь в одном маленьком районе народ плюнул на спущенного от партии власти кандидата и выбрал бывшего зк, нынче простого работягу, независимого кандидата. Об этом ни в одном выпуске местного (областного и городского) ТВ, в прессе не было ни слова.

Кем не замечен? Вами? ..."ты видешь суслика ?- нет, а он есть".
По мнению Березовского, ВВП одни из самых богатых людей мира.
Вы могли почитать в чем именно обвиняют, как проводилось следствие. Как на слова Грефа, что они не могли столько нефти украсть, ее столько не было, было сказано, что Греф подтвердил обвинения. Тоже самое относится к показаниям других свидетелей. Они говорили, что не не делали, суд заявил, что они подтверждают обвинение. А обвинение в том, что они пускали деньги в оборот, т.е. на новые разработки - это оказывается запрещено (каким законом, кстати, не сказано, но судья лучше знает). Ходорковский один из немногих бизнесменов, который ратовал за прозрачность бизнеса, поэтому вел "двойную " бухгалтерию - в соответствии с российскими и международными правилами. И публиковал отчеты на английском языке, что ему поставили в вину .

Или вот цитата
"Г-жа Лукьянова добавила, что по закону Хамовнический суд должен был учитывать решения арбитражных судов, постановивших, что ЮКОС обладал собственностью на «украденную» нефть.
«Пока шел процесс, в уголовно-процессуальный кодекс была внесена статья 90 о том, что в уголовном процессе суд обязан учитывать решение арбитражных судов по имущественным спорам компании ЮКОС, – подчеркнула доктор юридических наук. – А арбитражные суды доказали, что эта собственность, которую прокурор продолжал называть "фиктивной", – это полная собственность компании ЮКОС. Это очень серьезное нарушение». "

Т.е. основное обвинение в краже - полная лажа... так какой же он вор?

Или вот "А доказательства просты: отчеты всех нефтяных компаний, не только российских, которые все работали по одной и той же схеме, но в одних случаях им это не инкриминируется как преступление, это обычная экономическая деятельность, а в других – инкриминируется".

Они действовали в рамках законов. Но кроме всего прочего, процесс велся с полным нарушением законов. В демократичной стране этого было бы достаточно, чтобы признать их невиновными .. но мы в другой стране

Вы прежде чем повторять бред желтой прессы и властей, материалы бы изучили..

а вообще я думаю, что у нас больше 10% нормальных думающих людей ..
прочтите , что такие люди пишут http://khodorkovsky.ru/news/2010/12/30/15773.html
может стыдно станет .. хотя для этого вам явно чего-то не хватает

Carro
Сформулируйте, пожалуйста, логически неверную позицию, которой, по Вашему мнению я придерживаюсь

А где материалы? Приговор уже опубликован? Где его можно посмотреть? А сайты господина Ходорковского и явно ангажированные мнения "госпожи Лукьяновой" ничем не объективнее "кремлевских" СМИ.

Вы действительно это считаете аргументом? Почему тогда кто-нибудь не может заявить вроде: "По мнению Пескова, Путин кристальной души человек"?

Только себя не с лучшей стороны демонстрируете такими заявлениями. Такое поведение характерно для невоспитанной базарной хабалки, а не ученого.

Добавлено через 5 минут 26 секунд
Feeleen
То есть Вы сомневаетесь в том, что большинство россиян поддерживают правительство? А результаты выборов принципиально не отражают настроения в обществе?
Сами же пишете:
То есть не смотря ни на какие "разнарядки сверху" народ, все-таки, сам может выбрать кого он хочет?
Тут принципиальный момент. Конечно, трудно спорить с тем, что власть злоупотребляет административным ресурсом. Но совсем другое - прямая фальсификация результатов. Одно дело, когда тебя пытаются нечестно агитировать голосовать за кого надо, и совсем другое, когда подделываются результаты выборов.

Использование административного ресурса заключается совсем не в агитации (честной или нечестной).

Механизм другой.

Например, глава района получает от главы области четкую директиву по "нужному проценту" (которую глава района доводит до населения). При этом ставится жесткое условие (если процент не будет набран, то не видать району газа, новой дороги или школы). Деньги в бюджет заложены. Но ведь их всегда может "случайно" не хватить.
Это уже не "агитация", а шантаж.

Тот же механизм запускается в детских садах и школах (ведь избирательный округ примерно совпадает с территорией, "приписанной" к школе и садику).

Это, конечно, не "подделка результатов", действие должно квалифицироваться как давление на избирателей.Сюда же можно отнести и заказное "правосудие".

Я не сомневаюсь, я абсолютно уверен, что не отражают. Голоса за бутылки водки, голоса под давлением начальства - не в счет.
Я привел исключение, которое только подтвердило правило.


Ага, в районе, в котором живет около 1 000 человек. Там друг друга все в лицо знают, там не сфальсифицируешь - слишком очевиден подлог.

Никак не обойтись без политсрача, да еще под новый год :D Вроде, раньше их не было...

Добавлено через 47 секунд
Ну в определенных ситуациях да. В Иркутске, к примеру, коммуниста главой муниипального образования избрали.

прелЭстно .... вы как и cmom полагаете, что с вам будут помогать, после того, как вы позволили себе подобно хамство? gav, вы не умеете оставаться в рамках приличия. а , следовательно, ни о какой помощи с моей стороны вам речи идти не может в дальнейшем.

и опять взаимные оскорбления.. ну неужто Carro легче становится, намекать (явно), что кто-то глупее ее, не логичен, не поймет и так далее..

Вот это точно. Но если Жириновский придет к власти - это будет очень очень плохо.

Ну вот. теперь Carro никому не будет помогать.. блин, да так скоро наука во всей России зачахнет! что же делать? а ну-ка, gav, cmom, просите прощения, цветы и вино приветствуются. а то так никогда и диссертации не напишете!