Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Славянофилы vs западники в философии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6800)

Jacky 16.02.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122938)
Бред какой. Я такого не говорила.

Как это не говорили? "Не хлебом единым жив человек", я всего лишь продолжил цитату до конца. :)

Aspirant_Cat 16.02.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122941)
Как это не говорили? "Не хлебом единым жив человек", я всего лишь продолжил цитату до конца.

Причем тут цитата??? Я о философии говорю!!!!!!! А Вы к религии все сводите...:)

Толич 16.02.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122938)
Очередной бред...

В выражениях осторожнее, ладно? Обдумывайте слова, перед тем, как написать.

Лучник 16.02.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122937)
Этот вопрос невозможно достоверно решить, поскольку он принципиально нерешаем (непостижим).

Он принципиально непостижим только с философской точки зрения. С точки зрения религиозной он постижим (и постижим в первую очередь).

Кстати, Соловьев считал, что этот вопрос непостижим (философски=логически) только потому, что человечество еще в детском возрасте обретается.

Jacky 16.02.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122942)
Причем тут цитата???

Как причем? Вы в поддержку своей позиции привели библейскую цитату, точнее ее смысловую часть. Я продолжил в том же духе.
И да, давайте не будем переходить на "бред" и "однобокость суждений". Если в таком стиле, то без меня дискутируйте.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 122944)
Он принципиально непостижим только с философской точки зрения. С точки зрения религиозной он постижим (и постижим в первую очередь).

Верно. Но для этого надо сначала встать в рамки определенной религиозной традиции и получить готовый, имеющийся в этой религии ответ. Но тогда встает вопрос: а в рамки какой религии (уже не говорю, конфессии или какого-либо иного дробления) становиться?

Aspirant_Cat 16.02.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122945)
И да, давайте не будем переходить на "бред" и "однобокость суждений". Если в таком стиле, то без меня дискутируйте.

Ладно, не будем :)

Jacky 16.02.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 122944)
Кстати, Соловьев считал, что этот вопрос непостижим (философски=логически) только потому, что человечество еще в детском возрасте обретается.

А у меня по этому поводу мнение такое. Ссылка на детский возраст хороша, когда речь идет о конкретном человеке. Вот когда Лучник или Jacky были детьми, они могли слышать от взрослых что-то вроде "ты еще мал для этого", "вырастешь -- поймешь" и прочее. Подобные аргументы воспринимались без особого удовольствия, но с пониманием -- что да, в перспективе вырастем и поймем.

А детский возраст человечества не оставляет шансов на понимание человеку живущему сейчас или жившему раньше. Если через десяток-другой тысячелетий человечество из детского возраста выйдет, мне это уже будет совершенно всё равно. Увы.

Поэтому этот аргумент считаю несостоятельным.

Лучник 16.02.2011 23:25

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122945)
Но тогда встает вопрос: а в рамки какой религии (уже не говорю, конфессии или какого-либо иного дробления) становиться?

И это тоже философский вопрос... И вообще, всякий вопрос о Боге, который не будет разрешен априорным писанием - философский. Всякое сомнение в Боге = это философия, имхо

Jacky 16.02.2011 23:27

То же самое касается вопросов философских (или религиозных). Скажем, те, кто жил "до Христа", они ведь существовали совершенно в иной системе философских и религиозных понятий. Ни о каком Иисусе из Назарета они не имели ни малейшего понятия. И это никак не объясняется, почему так и что с ними будет, кроме известной фразы "внешних же судит Бог", т.е. от вопроса по существу просто уходят, ссылаясь на то, что Он всё решит как надо, а так не нашего ума дело.

Лучник 16.02.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122950)
А детский возраст человечества не оставляет шансов на понимание человеку живущему сейчас или жившему раньше.

Зато оставляет потомкам... Не ограничивает их понимание нашим: лучше чем ничего.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122952)
То же самое касается вопросов философских (или религиозных). Скажем, те, кто жил "до Христа", они ведь существовали совершенно в иной системе философских и религиозных понятий. Ни о каком Иисусе из Назарета они не имели ни малейшего понятия. И это никак не объясняется, почему так и что с ними будет, кроме известной фразы "внешних же судит Бог", т.е. от вопроса по существу просто уходят, ссылаясь на то, что Он всё решит как надо, а так не нашего ума дело.

нефилософское мышление не знает сомнений.

Jacky 16.02.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 122951)
И это тоже философский вопрос... И вообще, всякий вопрос о Боге, который не будет разрешен априорным писанием - философский. Всякое сомнение в Боге = это философия, имхо

Да. Но здесь возникает интересный вопрос. Религию, получается, надо выбирать себе на основе философских рассуждений (в рамках религиозной философии, если угодно). Но кто, кроме горстки продвинутых мудрецов, этим занимается?

Добавлено через 4 минуты
Лучник, в общем, я бы так сформулировал: ключевой вопрос -- это вопрос о смерти. Все, вот абсолютно все остальные вопросы вторичны.

И как этот вопрос решать, в рамках философии "простой" или религиозной или какой угодно еще, но в общем-то к этому всё сводится.

Домохозяйка 16.02.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 122924)
Совершенно верно, к повышению уровня материального благосостояния мы должны стремиться, но желательно, без ущерба для духовной стороны нашей жизни. Нужен баланс, как в бухгалтерии, такой же

а зачем противопоставлять материальное духовному, что особенно подчеркнуто сравнением с балансом ? весьма спорно, кому еще легче сохранить нравственность: богатому человеку, или тому кто замерзает в своем доме.


мне показалось, что вы не придерживаетесь религиозных взглядов, при этом утверждаете, что в человек трехсоставен: тело, душа, дух. Противоречие однако ?

agat 16.02.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122956)
Да. Но здесь возникает интересный вопрос. Религию, получается, надо выбирать себе на основе философских рассуждений (в рамках религиозной философии, если угодно). Но кто, кроме горстки продвинутых мудрецов, этим занимается?

Вполне ожидаемая и реальная ситуация. Будет горстка сведующих, а остальные вполне уютно себя будут чувствовать в атеизме, или в лучшем случае метаться из одного разряда философии в другую.

Домохозяйка 16.02.2011 23:40

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 122956)
Религию, получается, надо выбирать себе на основе философских рассуждений

проще принять на веру ... то что вера предков (или преобладающая в данной местности) верна

Jacky 16.02.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 122959)
что особенно подчеркнуто сравнением с балансом ?

Это была провокация для бухгалтеров. Как видите, сработало. :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 122960)
Вполне ожидаемая и реальная ситуация. Будет горстка сведующих

А это уже угроза. :)
Много званных, но мало избранных, как-то так. И дело даже не в этом. "Сведущие" должны бы обладать истиной, правда? А как убедиться в рамках философии в том, что в рамках философии принципиально непознаваемо? Вот ведь незадача.


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»