Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Научная деятельность в коммерческих фирмах (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7500)

Kayra 05.06.2011 16:36

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144182)
Только публикаций на всех языках!

Скрытый текст
Что за глупость!
Имхо международный язык ученых все же английский, поэтому целесообразно учитывать только англоязычные публикации. Например, в те же международные рейтинги входят только англоязычные публикации, русские журналы - только те, которые переводятся на английский. Переводить с разных языков в XXI веке непозволительная роскошь по затратам времени, при том, что и сейчас англоязычных публикаций уже запредельное количество. Имхо, каждый нормальный ученый должен знать английский в такой степени, чтобы читать без словаря статьи и книги по теме и писать статьи на английском, иначе он безнадежно отстанет от мировой науки.
Все престижные журналы печатаются на английском и результат мирового уровня, естественно, нужно публиковать в нормальном журнале, где его действтиельно прочитают специалисты, а не надеятся, что кто-то будет переводить Ваш "шедевр" с русского:rolleyes:
Р.S. Тема в глубоком оффтопе:smirk:

Alextiger 05.06.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144186)
поэтому целесообразно учитывать только англоязычные публикации.

т.е. в СССР науки не было? И Гагарин в космос не летал, как это некоторые американские "друзья" пытаются представить?
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144186)
Переводить с разных языков в XXI веке

а я говорил про перевод? Чтобы оценить публикационную активность перевод не нужен
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144186)
печатаются на английском и результат мирового уровня, естественно, нужно публиковать в нормальном журнале

ага. Вот и получится, что наши результаты только мирового уровня, а у англоговорящих - всё подряд и всякая лабуда тоже на английском.

IvanSpbRu 05.06.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144186)
Что за глупость!
Имхо международный язык ученых все же английский, поэтому целесообразно учитывать только англоязычные публикации. Например, в те же международные рейтинги входят только англоязычные публикации, русские журналы - только те, которые переводятся на английский.

Причем здесь международные рейтинги??? Рейтинг вполне может быть и национальным - и ничего в этом плохого нет. И есть целые отрасли науки (гуманитарной, разумеется), где основной массив публикаций идет не английском - и что такого?

Специфику нужно учитывать обязательно. Хотя и скажу, что ученый в наше время без публикаций на английском в импактовых журналах, и тем более - без ссылок на свои работы, полноценным ученым считаться не может

Alextiger 05.06.2011 17:28

нынешней научной молодежи внушили: "наука - ничто, цитаты - всё" :)

Kayra 05.06.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 144215)
Причем здесь международные рейтинги??? Рейтинг вполне может быть и национальным - и ничего в этом плохого нет.

Как можно в рамках национального рейтинга оценить производят ученые какой-то результат или просто проедают бюджет? Ну опубликовали они статейку в местном Вестнике Говновуза и что? Это значит что они квалифицированно работали или делали эту работу наспех, чтобы включить в отчетность?

Alextiger 05.06.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144221)
Ну опубликовали они статейку в местном Вестнике Говновуза и что?

а в пседонаучном журнале в США опубликовали лабуду - это да, это наука, раз на аглицком :) Ерунду-то не говорите. Возьмем максимальный пример. Гипотетическая инопланетная цивилизация развилась и захватила пол-галактики, не опубликовав ни одной англоязычой статьи. Вот же варвары и науки у них нет :D

Vica3 05.06.2011 18:19

Ко всему последнестраничному
Скрытый текст
Вике было лень читать с начала... начав читать с конца - Вика так и не поняла - а что, новую тему религия не позволила создать? (это к вопросу о куче флейма в тематических разделах). Мну, понятное дело - не админ, но за державу обидно, да... (в сторону - и в скрытый текст флейм\флуд, видимо, тож религия запрещает заворачивать нетематические посты, да... Религиозных много стало на форуме, да.. Видать - пора отпусков скоро...)

IvanSpbRu 05.06.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144221)
Как можно в рамках национального рейтинга оценить производят ученые какой-то результат или просто проедают бюджет? Ну опубликовали они статейку в местном Вестнике Говновуза и что? Это значит что они квалифицированно работали или делали эту работу наспех, чтобы включить в отчетность?

Вы понимаете в чем проблема: большая часть научных журналов мира - говновестники. И публиковаться там - не значит быть ученым. Критичны скорее ссылки (как формальный признак) и высокий авторитет в научных кругах (как признак неформальный). Вы, может быть, в курсе, что изначальный вариант базы Thomson составлялся именно по такому принципу - какие журналы ученые считают наиболее авторитетными в своих отраслях - без всяких количественных оценок. Ну а сейчас эта база, как и ваковский список, составляется исключительно по формальным, а не содержательным признакам.

По хорошему, научными могут считаться результаты, опубликованные только в журналах из первой десятки в каждой отрасли науки, если уж опираться на количественные оценки.

Ну и не забывайте - международная публикация как инструмент апробации тоже часто фикция. У нас с придыханием говорят у публикациях в Польше или еще в какой-нибудь псевдостране, как о международных, а те же поляки радостно говорят о публикации в России и отчитываются ими (не говоря уже об украинцах или казахах). Это что - международный уровень публикаций или та же самая отчетность?

И во всем мире так - китаец публикуется во Франции, француз в Индонезии, египтянин в Сербии, все журналы входят в международные базы цитирования - ну и что?

Меньше пиетета к международности. Но при этом, разумеется, и в местечковости утопать не следует. Просто значение имеет качество публикаций, а не только их место и не только язык.

Согласен с Vica3: Jacky, перенесите, пожалуйста, если другие участники треда не возражают, последние сообщения в раздел "Преподавательская", возможное название темы - критерии оценки научной деятельности

Alextiger 05.06.2011 18:27

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 144230)
И во всем мире так - китаец публикуется во Франции, француз в Индонезии, египтянин в Сербии

Более того, известны случаи договоренности о высокой взаимной цитируемости

IvanSpbRu 05.06.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 144232)
Более того, известны случаи договоренности о высокой взаимной цитируемости

Разумеется. Они известны всем - и это нормально - возникновение любой формальной системы оценки сразу же сопровождается имитацией соответствия ей. Даже какой-то социологический закон на эту тему есть

Kayra 05.06.2011 18:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 144230)
Вы понимаете в чем проблема: большая часть научных журналов мира - говновестники.

Высокорейтинговые журналы не относятся к говновестникам, там действительно публикуют качественные научные работы. И эти журналы издаются отнюдь не в Польше или странах ближнего зарубежья.

IvanSpbRu 05.06.2011 19:00

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 144242)
Высокорейтинговые журналы не относятся к говновестникам, там действительно публикуют качественные научные работы. И эти журналы издаются отнюдь не в Польше или странах ближнего зарубежья.

Я как раз и говорил про первую десятку журналов, если Вы обратите внимание. Только попасть туда весьма сложно - и дело даже не в научном уровне: еще и в выборе темы, которая по определению должна быть интересна широкому кругу людей. Узкие вопросы, имеющие важное практическое значение и несомненную научную новизну, в них не освещаются - это удел журналов более низкого уровня (зачастую - просто более специализированных).

Впрочем, Вы смешиваете понятия высокого рейтинга и международной апробации, а также международной апробации и качества исследования


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»