Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Нужна ли монография перед защитой докторской диссертации? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8038)

Team_Leader 26.08.2011 18:30

Kayra,
А еще бывают (у технологов наших) монографии "предназначенные для студентов дневной и вечерней формы обучения, обучающихся по специальности....."

Сам такую видел :D - и не одну

fazotron 26.08.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 171245)
Виденные мною монографии в химических науках представляют собой действительно серьезный труд, содержащий выжимки (а не текст диссертации с пересказом литературы и описанием общеизвестных методик) из множества работ и по ней могла бы быть защищена не одна докторская

Это, конечно, самое правильное и такая работа действительно приносит удовлетворение и является (по крайней мере, должна являться) вкладом в науку.
Но ведь здесь разговор несколько о другом - об объеме публикаций для докторской и выполнении некоторых формальных требований. Поэтому надо четко определиться, что вам надо - "шашечки или ехать"

Kayra 26.08.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 171247)
Kayra,
А еще бывают (у технологов наших) монографии "предназначенные для студентов дневной и вечерней формы обучения, обучающихся по специальности....."

Это не монография, а учебное пособие.:p

Team_Leader 26.08.2011 18:39

А вообще, смотрю я на всякие предрассудки представителей фундаментальных наук и поражаюсь: "материалы кандидатской в докторской использовать нельзя", и даже "нельзя ссылаться на публикации с использованием оных", "на учебники ссылаться нельзя"... Вспомнил, в какой-то книге фраза была (про разведку и диверсантов): "Они там, считают, что нельзя убивать во время свадеб. Другие, что во время похорон. - Смешные люди, кладбища для того и придумены, чтобы там мертвые лежали" :D

А если серьезно Kayra, то вы слишком крайний случай приводите. Бывают и кандидатские, где ВСЕ новизна (в прикладных областях это проще: использовали, например, ранее не использованный физический или математический метод для решения прикладной задачи - получили интересный результат, абсолютно новый), и есть кандидатские, которые дают ОЧЕНЬ хороший задел для докторсокй. тем не менее, если докторская хорошего уровня, почему сделанна на основе нее монография не может быть кому-то интересной? Странные вы люди

fazotron 26.08.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 171232)
Еще один довод. В принципе ВСЕ положения докторской диссертации должны быть опубликованы.

Как раз это и хотел озвучить

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 171230)
Принимал участие в разборе таких телег за последние пару лет три раза.

Я принимал тоже участие в таких разборках в мою бытность экспертом ВАКа. Мы тогда запрашивали необходимый материал из диссовета, но решение принимали на ЭС. Впрочем, зависило от содержания кляузы

Team_Leader 26.08.2011 18:49

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 171245)
а не текст диссертации с пересказом литературы и описанием общеизвестных методик

ИМХО - для докторсокй такой подход уже "некомильфо"... максимум там должно быть: "Иванов [123] сделал то-то, Рабинович [256] - такой-то результат, тем не менее, ввиду таких-то пролем их метод быть испольован не может, так как нет четких исходных данных, метод, основанный на вероятностно-статистическом подходе быть не может и не даст релевантных результатов, поэтому используем или методы нечисловой статистики, или методы нечетко-мноественных описаний". то есть анализ, а не обзор. Если так, то в принципе вся докторская, должн обладать определенным уровнем новизны.
Тем не менее, соглашусь с
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 171251)
Поэтому надо четко определиться, что вам надо - "шашечки или ехать"

именно так

А кстати, насчет химии, там действительно. много бывает кандидатских диссертаций с сомнительной актуальностью (типа "Физико-химическое исследование термолизной диссоциации комплексных соединений железа")... сам в свое время удивился. Понятно, из этого докторскую не вытянешь. И вообще, как-то в естественных науках как-то кандидатских тем идет очень "в рамках". Наверное это связано с необходимостью серьезной материальной базы и коллективной поддержки. то есть сильно за тему руководителя не выпрыгнешь.. В прикладных науках и тема пошире и есть возможность найти свою нишу и сразу, с кандидатской делать направление под докторскую. так что еще раз - слишком далеки "фундаменталисты" и "прикладники" друг от друга - до степени непонимания

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 171252)
Это не монография, а учебное пособие.

даже спорить не буду - это наш внутренни "ржач" :) тем не менее - факт "монография для студентов по курсу"

Kayra 26.08.2011 18:54

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 171259)
А кстати, насчет химии, там действительно. много бывает кандидатских диссертаций с сомнительной актуальностью

Ну куда уж химии или физике тягаться с экономикой по количеству сомнительных диссертаций, как кандидатских, так и докторских, а также количеству говножурналов :laugh:

kravets 26.08.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 171239)
твердый переплет? Все выходные данные? Цветные рисунки
в большом количестве? Все это возможно?

Или рассылка в большей степени для себя?

Нет
Да
Нет

Обязательную рассылку в соответствии с Законом о СМИ обеспечивает издательство. Все остальное - для себя.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 171255)
Я принимал тоже участие в таких разборках в мою бытность экспертом ВАКа. Мы тогда запрашивали необходимый материал из диссовета, но решение принимали на ЭС. Впрочем, зависило от содержания кляузы

В Вашу бытность разборок было намного меньше, и вызовов - тоже. ЭС мог себе позволить такую роскошь. Сейчас - в очень редких случаях.

fazotron 26.08.2011 21:38

kravets, а что, сейчас их много? Я имею в виду не вызовы на ЭС, а именно кляузы. Как-то по ним нет информации

kravets 26.08.2011 22:17

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 171301)
kravets, а что, сейчас их много? Я имею в виду не вызовы на ЭС, а именно кляузы. Как-то по ним нет информации

По информации куратора - их число растет.

IvanSpbRu 27.08.2011 00:05

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 171263)
Ну куда уж химии или физике тягаться с экономикой по количеству сомнительных диссертаций, как кандидатских, так и докторских, а также количеству говножурналов :laugh:

В химии просто работ меньше защищается (именно по химии, я не беру технический блок 05.17). А в процентах соотношение говна, полагаю, сопоставимое...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 171259)
А кстати, насчет химии, там действительно. много бывает кандидатских диссертаций с сомнительной актуальностью (типа "Физико-химическое исследование термолизной диссоциации комплексных соединений железа")... сам в свое время удивился

Да это во многих науках такие левые темы берутся без актуальности и новизны (полноценной)

osmos 27.08.2011 01:37

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 171281)
Нет
Да
Нет

а если везде ответить "да", то какова цена вопроса?
При тех же 30 экземплярах.

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 171314)
По информации куратора - их число растет

как это по-советски...

kravets 27.08.2011 07:58

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 171367)
а если везде ответить "да", то какова цена вопроса?
При тех же 30 экземплярах.

+ твердая обложка = 16000
+ каждые 4 смежные страницы с цветными иллюстрациями = + 2000

osmos 27.08.2011 11:03

kravets, спасибо, буду думать...
Для меня принципиально качество иллюстраций, так как
в большом объеме предполагаются диаграммы и графика.

kravets 27.08.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 171450)
kravets, спасибо, буду думать...
Для меня принципиально качество иллюстраций, так как
в большом объеме предполагаются диаграммы и графика.

В одном из наших журналов авторам предлагается использовать оттенки серого, штриховку и заливку.

Книжка с цветными картинками - это, конечно, здорово, но далеко не всегда в этом есть объективная необходимость.

Качество хорошего лазерного принтера.


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»