Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Публикации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Публикация монографии в издательстве ИНФРА-М (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8201)

SafonovM 27.03.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 231465)
Да я-то не против Но условия журналов это не позволяют. Вот типичная цитата из условий:
Цитата:
При отправке рукописи в редакцию журнала автор автоматически принимает на себя обязательство не публиковать ее ни полностью, ни частично в каком либо издании без согласия редакции

Надо предметно смотреть.
Если наши юристы скажут, что нельзя, то значит нельзя и точка.
Мне бы не хотелось сейчас углубляться в чисто правовые аспекты приводимых цитат из журнальных оферт.
Если вас не затруднит, пришлите мне в личку или по почте подробную информацию о журнале и соглашение. Я передам юристам и дам вам аргументированный ответ.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 231465)
о бумажной публикации здесь нет ни слова. А в РИНЦ отправляют не все, некоторые по подписке (нет в свободном доступе). Взяло бы ваше издательство насебя договоренности с журналами?

То, что нет в свободном доступе, не означает, что нет в РИНЦе. Они есть, только по подписке.
Что вы имеете в виду, говоря о договоренности с журналами?

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 231467)
Простите, если упустила этот момент, а как она используется, можно узнать? Может ли интернет-пользователь за определенную плату получить статью из Вашей ЭБС, например? Или Вы заключаете договора с вузами или как-то ещё?

Пока подписка только для вузов и, соответственно, студенты и преподаватели имеют доступ через вуз. Открытая подписка для всех желающих появится к концу года.
Если скажете, какой у вас вуз, я проверю, подключен ли он. Если нет, то мы можем дать вузу тестовый доступ.

Alextiger 27.03.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от SafonovM (Сообщение 231505)
Если вас не затруднит, пришлите мне в личку или по почте подробную информацию о журнале и соглашение. Я передам юристам и дам вам аргументированный ответ.

а, понятно - надо смотреть конкретно. Мне щас присылать смысла нет - пока нет монографии. Вот появились бы раньше - отправил бы вам вместо Ламберта :)

SafonovM 28.03.2012 16:02

Alextiger,

По поводу журналов, публичной оферты и клика мышкой под ней.
Ответ наших юристов.

Порядок заключения лицензионного договора о передаче авторских прав урегулирован статьей 1286 ГК РФ. Соответственно, по общему правилу гражданского кодекса, положения кодекса о публичной оферте применяются к договору о передаче авторских прав только в той мере, в какой они не противоречат положениям статьи 1286 ГК.
__________________________________________________
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения

1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.
2. Лицензионный договор заключается в письменной форме. Договор о предоставлении права использования произведения в периодическом печатном издании может быть заключен в устной форме.
................
_______________________________________________

Как следует из пункта 2 ст. 1286 в устной форме можно заключить договор только на использование в периодическом печатном издании. Все остальные положения оферты будут действовать только, если вы заключите с журналом настоящий письменный договор на бумаге.
Клик мышкой не является исполнением требований ГК о простой письменной форме договора.
Таким образом, кликая мышкой под публичной офертой на сайте журнала и отправляя статью, вы заключаете с редакцией журнала устный договор простой неисключительной лицензии на использование вашего произведения в печатной версии данного журнала. И не более того.

Alextiger 28.03.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от SafonovM (Сообщение 231723)
Ответ наших юристов.

хорошо. Но ваши юристы заинтересованные. Послушаем теперь нашего Ink'a :)
Не хочется попасть под суд, если что. Или в черный список журналов (больше статьи не примут) :rolleyes:
Кстати, из ст.1286 ч.2 никак не следует, что в этом устном договоре не может быть пункта об исключительных правах издателя... Т.е. да, только на использование в печатном, но с возможным запретом любой републикации.
А по поводу мышки... По такой логике, кликая под лицензией Windows, я не беру никаких обязательств, и могу спокойно пиратить ее :)

SafonovM 28.03.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 231735)
никак не следует, что в этом устном договоре не может быть пункта об исключительных правах издателя...

Именно это и следует. Ink, думаю, подтвердит.
Пункт быть может какой угодно. Но вы же его на бумаге не подписали. Поэтому для устной формы по-умолчанию считается, что вы передали неисключительную лицензию на использование.
В журналах такая форма работы исторически сложилась. Еще с советских времен. Журналы не виноваты. Они просто привыкли так работать и не обращают на это внимание.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 231735)
А по поводу мышки... По такой логике, кликая под лицензией Windows, я не беру никаких обязательств, и могу спокойно пиратить ее

Для этого есть пункт 3 этой же статьи 1286.

3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.

will 28.03.2012 17:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 231735)
хорошо. Но ваши юристы заинтересованные. Послушаем теперь нашего Ink'a
Не хочется попасть под суд, если что. Или в черный список журналов (больше статьи не примут)

Зачем вообще заключать договор на таких условиях? Не хотите- не передавайте статьи.
Не знаю как Вам, но у меня после выступления SafonovM сложилось впечатление, что только от глубокой безысходности можно связываться с Инфра -М.
Или по невнимательности. Кабальные условия какие-то.
И всё это с таким напором, что производит в целом негативное впечатление.

Alextiger 28.03.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 231742)
Не хотите- не передавайте статьи.

да я бы и рад передать - чем больше читателей, тем лучше. Однако есть вариант, что журнал за это меня больше печатать не будет. А бесплатными журналами разбрасываться не пристало :)
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 231742)
что только от глубокой безысходности можно связываться с Инфра -М.

ну в принципе, хорошая альтернатива Ламберту (если бы не проблема с авторскими правами на прошлые статьи и кнжки). Даже в разы выгоднее Ламберта.

SafonovM 28.03.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 231742)
Зачем вообще заключать договор на таких условиях? Не хотите- не передавайте статьи.

Чем же плохи условия? Автор издал свою статью в журнале. Журнал получил деньги за публикацию подписку.
Все по закону.
Только все остальные условия устного договора юридической силы не имеют.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 231742)
Не знаю как Вам, но у меня после выступления SafonovM сложилось впечатление, что только от глубокой безысходности можно связываться с Инфра -М.
Или по невнимательности. Кабальные условия какие-то.
И всё это с таким напором, что производит в целом негативное впечатление.

1. Ничего. Первые пользователи этого ресурса скоро получат свои книги. Если захотят, то сообщат об этом и сами все расскажут. И тогда уже не надо будет ничего объяснять.

2. Еще раз повторю, что для пользователей ресурса мы готовы публиковать монографии без передачи прав на предыдущие публикации.

3. Что вы понимаете под глубокой безысходностью? Возможность издать монографию за счет издательства, увидеть ее в магазинах, а может и в библиотеке своего вуза?

Ни в коем случае за советскую власть не агитирую. Колхоз - дело добровольное.:)

Alextiger 28.03.2012 19:25

Цитата:

Сообщение от SafonovM (Сообщение 231761)
2. Еще раз повторю, что для пользователей ресурса мы готовы публиковать монографии без передачи прав на предыдущие публикации.

это очень большой плюс :)

Ink 28.03.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 231735)
Не хочется попасть под суд

Правильно, что не хочется. Договор в рассматриваемом случае заключается путем совершения акцептантом оферты конклюдентных действий. При этом письменная форма договора будет считаться соблюденной (п.3 ст. 434 и п.3 ст. 438). Дополнительно можно глянуть 579 вопрос в нетленке Белова.

fazotron 29.03.2012 08:48

В принципе, не вижу, чем хуже публикация в данном издательстве по сравнению с издательством какого-либо вуза или мелком региональном издательстве, где вы, к тому же, будете не меньше платить за издание. В любом случае "Инфра-М" достаточно крупное столичное издательство, публикующее много учебно-научной и специальной литературы. Ваша монография попадет в каталог издательства и все основные библиотеки
Что касается прав на публикации - естественно, если у вас обязательства перед другими редакциями (журналов или книг) - вы эти публикации предоставлять не будете, о чем можно договориться с издательством

Aspirantfm 29.03.2012 08:54

SafonovM, вопрос о правах.
Автор монографии имеет статьи, размещенные в полнотекстовом доступе на разных сайтах: своей личной странице, сайте вуза, elibrary и прочих. Полный текст там есть и будет висеть дальше, никто убирать не будет.
Автор передает вам исключительное право на эти статьи в смысле дальнейшей не публикации в бумажном виде, а на этих сайтах - пусть висят? или как-то иначе ?

SafonovM 29.03.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 231888)
Автор монографии имеет статьи, размещенные в полнотекстовом доступе на разных сайтах: своей личной странице, сайте вуза, elibrary и прочих. Полный текст там есть и будет висеть дальше, никто убирать не будет.
Автор передает вам исключительное право на эти статьи в смысле дальнейшей не публикации в бумажном виде, а на этих сайтах - пусть висят? или как-то иначе ?

Пускай висят себе.
Нам права нужны для размещения в ЭБС. Не более того.
Просто мы привыкли оформлять отношения правильно и на бумаге.
Черной кошки в темной комнате нет. Можно не искать.:)

avz 29.03.2012 11:20

Обязательно ли приводить монографию к шаблону сразу, до принятия решения о том, что она может быть опубликована? Шаблон-то у вас замысловатый, не хочется зря "метлой" махать...

SafonovM 29.03.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 231868)
Правильно, что не хочется. Договор в рассматриваемом случае заключается путем совершения акцептантом оферты конклюдентных действий. При этом письменная форма договора будет считаться соблюденной (п.3 ст. 434 и п.3 ст. 438). Дополнительно можно глянуть 579 вопрос в нетленке Белова.

Позиция интересная с теоретической точки зрения. Но на практике не работает.
Суды при рассмотрении дел об авторских правах придерживаются простой и ясной позиции: бумажный договор - его подлинность - объем переданных прав.
Если интересно, могу отдельно привести пример из свежего судебного разбирательства по похожему делу.

Предложенные для использования норм статей 434 и 438, ТЕОРЕТИЧЕСКИ, могут быть приняты судом, как мне кажется, только при соблюдении содержащихся в них важных положений:
_______________________________
Статья 434. Форма договора

1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

___________________________

Разберем ст. 434 по пунктам.
По пункту 1. Законом, а именно статьей 1286, установлены определенные формы лицензионного договора. Поэтому действовать будет ст. 1286, а не 434.
По пункту 2. Клик мышкой не позволяет достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
По пункту 3. Письменное предложение заключить договор означает, что акцептантом должно быть получена оферта именно в письменной форме.
______________________________________

Статья 438. Акцепт

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
__________________________________

Получением оферты в письменной форме в данном случае будет считаться только подпись, под документом, подтверждающим получение письменной оферты. Клик мышкой такой подписью не является.
Кроме того ст. 1286 четко определен порядок заключения лицензионного договора.

Совершение же конклюдентных действий при таких условиях означает только заключение договора в соответствие с п. 2 ст 1286 на условиях простой неисключительной лицензии для использования в периодическом печатном издании данного журнала.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 231921)
Обязательно ли приводить монографию к шаблону сразу, до принятия решения о том, что она может быть опубликована? Шаблон-то у вас замысловатый, не хочется зря "метлой" махать...

Нет, не обязательно.
Сначала просто присылаете текст на просмотр.
А что там замысловатого? Или у Вас версия старая?
Есть новая версия со встроенной в текст инструкцией. Могу выложить архив здесь.
Присылать текст можно в черновом виде. Не тратьте время на причесывание. Потом, при "заливании" текста в шаблон, все ваше форматирование слетит.


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»