Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бозон Хиггса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9145)

V_V_V 08.10.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 392885)
Ну почему по крайней мере можно сказать что дали за красиво придуманный механизм приобретения массы частицами. Все же дали за теорию хоть и упоминают эксперимент - и Хиггс и Энглер предложили этот механизм в середине 60-х теоретически.

если бы этот механизм объяснял спектр масс элементарных частиц, ему цены не было бы... но он ничего не объясняет, это искусственный прием, заимствованный из теории фазовых переходов (твердое тело)
еще раз повторяю, масса, спин, четность и барионное число - это внешние параметры относительно Стандартной модели...
и поэтому открытый на БАК'е бозон нулевого спина с данной массой и положительной четностью вовсе не является по определению тем самым бозоном Хиггса стандартной модели

IvanSpbRu 08.10.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392774)
ошибки были, самый хрестоматийный пример: нобелевская премия 1930г., дали Раману за рассеяние света, а все результаты были ранее получены Вавиловым...

Не Вавиловым:) А Раман просто раньше успел опубликоваться...

Вот не помню имен - вроде была история с Нобелевской премией по медицине в районе первой четверти 20 века - когда после ее вручения выяснилось, что результаты были ошибочные. И сами лауреаты попросили ее отозвать...Никто не помнит подробностей?

Alextiger 08.10.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392709)
умирающей парадигмы (парадигмы близкодействия)

а что взамен дролжно быть с вашей точки зрения?
Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392928)
открытый на БАК'е бозон нулевого спина с данной массой и положительной четностью вовсе не является по определению тем самым бозоном Хиггса

но он открыт? если да, то чем он может быть?

IvanSpbRu 08.10.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392743)
каналы распада: либо в пределах погрешностей совпадают с предсказаниями Стандартной модели, либо отличаются от них незначительно, однако имеется заметное расхождение между данными ATLAS и CMS

Можете пояснить для тупых, что это означает? Свойство транзитивности не выполняется:) - два эксперимента согласуются с теорией, но не согласуются друг с другом:)

V_V_V 09.10.2013 08:29

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 392982)
а что взамен дролжно быть с вашей точки зрения?

Согласно парадигмы близкодействия все силы (взаимодействия) передаются с помощью переносчиков. Так, в случае электромагнитного взаимодействия переносчиками считаются фотоны, в случае сильного (ядерного) взаимодействия - глюоны, в случае слабого взаимодействия - W- и Z-бозоны, а в случае гравитационного взаимодействия предполагаются переносчиками гипотетические гравитоны.Эта идея, доведенная до полного бреда и абсурда, предстает перед нами в виде бозона Хиггса, здесь уже этот бозон считается переносчиком массы, специфической частицей, наделяющей массой все остальные (обычные) частицы.

Однако у парадигмы близкодействия всегда был мощный конкурент - парадигма дальнодействия (action at a distance). Нелокальная квантовая теория поля - вот теоретическая основа будущей фундаментальной физики

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 392982)
но он открыт? если да, то чем он может быть?

сейчас известны тысячи бозонов и фермионов (их полное число, очевидно, равно бесконечности). Все они отличаются друг от друга различными значениями спина, заряда, массы, четности и еще несколькими квантовыми числами, связанными с внутренними симметриями. В этом ряду открытый бозон абсолютно не является чем-то специфическим, за одним исключением, он самый массивный из всех пока открытых частиц. Если будет построен еще более мощный коллайдер, то, очевидно, будут открыты еще более массивные частицы...
Итак, открытый на БАК'е массивный бозон - это обычная частица, ничем принципиально не отличающаяся от всех остальных своих сородичей...

phys2010 09.10.2013 10:24

ИМХО, нобель дали заслужено и тем, кому следует. Далее, каких-либо противоречий в данных ATLAS и CMS нет. Например, значения массы Хиггса на сегодня: 125.5+-0.6 GeV (ATLAS-CONF-2013-014) и 125.7+-0.4 GeV (CMS-PAS-HIG-13-005) очень близки. Подобная картина и по другим параметрам. Что же касается нелокальной квантовой теории, то особых прорывов в этом направлении пока не наблюдается. В будущем, может быть...

V_V_V 09.10.2013 10:48

совершенно верно, будущее покажет...
битва двух парадигм длится уже не одно столетие

Дмитрий В. 09.10.2013 10:51

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393074)
битва двух парадигм длится уже не одно столетие

V_V_V, извините мою дремучесть, но я всегда думал, что квантовая механика классическую не перечеркнула...

V_V_V 09.10.2013 11:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 393078)
V_V_V, извините мою дремучесть, но я всегда думал, что квантовая механика классическую не перечеркнула...

все верно, не перечеркнула, а дополнила

Дмитрий В. 09.10.2013 11:24

V_V_V, а эти парадигмы, про которые Вы говорите, друг друга дополнить могут, или они взаимоисключающие?

_Tatyana_ 09.10.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392928)
и поэтому открытый на БАК'е бозон нулевого спина с данной массой и положительной четностью вовсе не является по определению тем самым бозоном Хиггса стандартной модели

вот! давно хотела спросить - а в куда новый то бозон впихнули? или все еще пытаются впихнуть его в штанишки бозона Хиггса?

V_V_V 09.10.2013 12:03

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 393094)
V_V_V, а эти парадигмы, про которые Вы говорите, друг друга дополнить могут, или они взаимоисключающие?

взаимоисключающие, но это не касается классической и квантовой механики... квантовая нелокальность и действие на расстоянии - это основа известного ЭПР-эффекта

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 393102)
вот! давно хотела спросить - а в куда новый то бозон впихнули? или все еще пытаются впихнуть его в штанишки бозона Хиггса?

ну так согласно решению нобелевского комитета его таки и впихнули в штаны старины Хиггса:smirk:

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 393062)
ИМХО, нобель дали заслужено и тем, кому следует.

ИМХО, я бы дал за сверхпроводимость. Или экспериментаторам, открывшим этот новый бозон (но не теоретикам). Хотя, сам то этот бозон ничего экстраординарного, кроме своей рекордной массы, из себя не представляет... еще один скалярный бозон из бесконечного ряда ему подобных... где и в чем он содержит специфику, присущую переносчику массы???

прохожий 09.10.2013 13:36

Ну дали нобелевку и дали нам то все равно ничего не перепадет так что переживать нечего. В конце концов это просто премия.
По мне так гораздо большим мифом является гравитон.

Оппонент 09.10.2013 14:50

[quote=V_V_V;392774]ошибки были, самый хрестоматийный пример: нобелевская премия 1930г., дали Раману за рассеяние света, а все результаты были ранее получены Вавиловым...

Я имел ввиду ошибочность результатов, а не персоналий.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392774)
кстати, нынешнее решение комитета - это ошибка

Вот время и покажет. На данный момент ошибкой нынешнее решение назвать нельзя.

phys2010 09.10.2013 15:15

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393107)
Хотя, сам то этот бозон ничего экстраординарного, кроме своей рекордной массы, из себя не представляет... еще один скалярный бозон из бесконечного ряда ему подобных... где и в чем он содержит специфику, присущую переносчику массы???

Ну масса то совсем не рекордная, у топ-кварка почти в полтора раза больше... В стандартной модели Хиггс - единственный скаляр, альтернативы же СМ пока нет... Надо сделать поправку на то, что Хиггс был предсказан полвека назад. Это было революционное открытие - механизм Хиггса лег в основу СМ. Хотя, конечно, СМ - не окончательная теория и поэтому специфику наделения частиц массами еще предстоит понять...


Текущее время: 11:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»