Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Пытать людей до смерти в полиции - допустимо? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9330)

Vica3 16.03.2012 16:47

Лучник, профессор, не уводите беседу с генеральной линии - поиска определения "пытки в полиции".
А то мы сейчас перейдем на виды наказаний и уровни виновности:Ъ

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 227619)
наказывать следует виновного.

еще более в сторону: во, а када я про это говорю, мну объясняют, шо самосуд - это плоха.. Кто ж спорит, что виновных наказывать следует.. проблема в другом...

mbk 16.03.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 227613)
нет. наручники тоже подпадают под такое определение - ибо лапам больна. А тушка еще и вырываться будет при задержании. А без наручников - никак не можно. Продолжаем.

Запросто.
1) Прямое физическое насилие (избиение, применение технических, химических и т.п. средств), ставящее основной целью причинение физических страданий.

Наручники можно одеть с разной целью (и разными способами): чтобы временно обездвижить до помещения в камеру, а можно - чтобы специально сделать больно.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 227581)
пункты 2 и 3 - вне конкуренции

Эти пункты ни с чем не конкурируют. Они формируют достаточное условие пытки.
Если любой из трех пунктов убрать - определение пытки рассыпается.

watteau 16.03.2012 17:00

ст. 117 УК, примечание:
пытка - "...причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях".
а также можно посмотреть ст. 302 "Принуждение к даче показаний".

Аспирант МММ 16.03.2012 18:00

Это позорный факт не имеющий ничего общего с МВД, как и купленная диссертация не имеет ничего общего с ВАК.

Team_Leader 16.03.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 227646)
Это позорный факт не имеющий ничего общего с МВД, как и купленная диссертация не имеет ничего общего с ВАК.

Как это так? Ладно бы если бы эти, с позволения сказать, джентльмены, по пьяни, во внеслужебное время, кого-нибуть убили, задавили и изнасиловали. В частном, так сказать порядке. Еще можно сказать, что да - это надо от МВД дистанцировать, так как никакую службу в это время они не представляли, и за всеми во внеслужебное время не уследишь. Хотя и это спорно, но, теоретиески под это хотя бы сомнительную базу можно подвести.
А тут совершенно четко: в служебнео время, в служебном помещении, при выполнении служебных обязанностей. За это несет ответственность как вся линейка руководства до министра включительно, так и организация. Уж по крайней мере - пострадавший (в лице его наследников/законных предсавителей) вполне может предъявлять права требования компансации в рамках гражданско-правовой ответственности имнно к министерству.
Вина министерства тут 100%.
и с ВАК тут равнять нечего. Просто несопоставимый уровень общественной опасности. Кстати, факт покупки диссертации ВАК не должен и не полномочен доказывать. Его дело - экспертиза соответствия требованиям. А поиск незаконных отношений при защите - это дело других органов.

Аспирант МММ 16.03.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 227652)
Вина министерства тут 100%.

Вопросов нет, вина есть, как есть вина у ВАК с пропуском левой диссертации. Все люди, и то что случилось, это конечно предательство. Оно имеет место быть. Да надо что то делать.

Yura 16.03.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 226924)
определиться в принципе: "да" или "нет"

Только ситхи возводят все в абсолют (с)
Такого не бывает, не бывает кристально чистых людей, как и абсолютно злых.
В правоохранительных органах тоже могут быть бандиты или садисты. Немотивированное причинение страданий - преступление. Если это не данный случай, то вопрос можно или нельзя пытать надо заменить на:
"Можно ли пожертвовать тысячей, дабы спасти миллионы?"

Аспирант МММ 16.03.2012 18:43

Цитата:

Сообщение от Yura (Сообщение 227658)
"Можно ли пожертвовать тысячей, дабы спасти миллионы?"

На то и работают целые научные отрасли, что бы вести первичное дознание, ОРД, следствие не применяя насилие.

Maksimus 16.03.2012 20:40

Кто просил определение пытки?

Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, принятая Резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1984 года:
Цитата:

1. определение «пытка» означает любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно или третье лицо или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо, или по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома или молчаливого согласия. В это определение не включаются боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.

Vica3 17.03.2012 08:51

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 227695)
Кто просил определение пытки?

ну наконец то! я уже 6 страниц жду - кто это найдет.
На самом деле - было интересно - именно это имелось ввиду или нет.
Теперь вопрос к ТС - в такой формулировке будем использовать или как?
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 227695)
В это определение не включаются боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно.

вот это - самое главное было

Maksimus 17.03.2012 11:04

Vica3, мне кажется связывать ласточкой и совать в ...опу бутылки - это не есть
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 227695)
боль или страдания, которые возникают лишь в результате законных санкций

Для меня очевидно, что это
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 227695)
действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него ... сведения или признания, наказать его за действие, которое совершило оно ... или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его ..., когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом

Т.е. это самая настоящая пытка.

Vica3 17.03.2012 11:33

Maksimus, меня интересовало именно определение по опросу, а не применительно к казанской ситуации

Лучник 17.03.2012 13:08

Пытка - это целенаправленное мучение.

Hogfather 17.03.2012 13:50

Лучник, узко мыслите, а как же столь любимая на форуме тема BDSM?
Если целенаправленные мучения приводят к оргазму, пытки ли это?

Лучник 17.03.2012 13:53

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 227875)
Если целенаправленные мучения приводят к оргазму, пытки ли это?

Если мучения приводят к оргазму, это - секс.

А вот если секс не приводит к оргазму - это пытка. :)


Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»