Если кандидатская тянет на докторскую
 

Кандидатская диссертация имеет дело с моделью с небольшой области
применения, но въедается очень глубоко и детально в разные нюансы.
Докторская же имеет дело с моделью более абстрактного уровня, кото-
рая имеет широкую область действия, но в глубину и в детали не лезет.

Иными словами, цитируя одного из моих учителей, "кандидат забивает
глубоко гвоздь, а доктор расплющивает шляпку гвоздя во все стороны".

Если кандидатская тянет на докторскую
 

PavelAR
Тем не менее - это пустые слова. А вот если кандидатская диссертация выводит такие положения, на основе которой в дальнейше путем углубления можно получить докторский результат - почему надо заниматья ерундой и прыгать с темы на тему, если можно все продолжать. То есть результаты кандидатской можно дорабатывать и доводить до докторской.
Тоже и насчет публикаций - убежден, что можно приводить в качестве публикаций ВАКовских по докторской те, которые вышли в период подготовки кандидатской, результаты которой получили дальнейшее развитие в докторской.
Ну ведь бред: тоже самое перепубликовывать 2 раза: 1 раз для кандидатской - 1 для докторской.?
Тем более очень часто по хорошим кандидатским говорят - "делай докторскую - у тебя есть хороший задел - твоя кандидатская".

Добавлено

fazotron
Хотя, теперь понял, конечно новизна и результаты в докторской должны быть сформулированы с учетом того, что они легли в основу новых результаов уже докторского уровня.
В случае, если они в той или иной мере были близки к докторскому уровню даже в кандидатской (акое редко, но бывает) тем не менее, некая переформулировка хотя бы косметического храктера для подчеркивания докторского уровня важна.
А насчет публикаций, все равно так и будет что к докторской 2/3 из них будут после кандидатской.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Textilshik
Никто и не говорит, что не должно быть преемствеенности между кандидатской и докторской
Вопрос о том (не беря другие аспекты отличий, указанных выше), что в докторской должны содержаться новые результаты и положения, выносимые на защиту, пусть и в развитие кандидатской
Приведу пример из практики, хотя и не совсем по теме, когда один мой знакомый (не я) защитил вторую докторскую (срок между ними был 3 года) и был вызван в ВАК на экспертный совет для пояснений
При нем были извлечены оба реферата и проводилась сверка, не повторялись ли публикации
Поэтому и совет мой был - основные результаты, которые не вошли в кандидатскую и планировавшиеся использовать в докторской лучше публиковать после первой защиты

Если кандидатская тянет на докторскую
 

fazotron
Ну, коллега :), так здесь идет речь о двух больших разницах:)
Мы говорим о двух разных случаях:
1. Полдучение степени доктора наук на базе имеющейся степени кандидата наук (как правило по той-же или очень близкой специальности и отрасли наук (понятно, что в случае, если к.ф-м.н. становится д.т.н. - скорее всего о кардинальной смене специальности речи не идет)).
2. Получение второй (альтернативной) степени того же уровня: человек уже имеющий степень доктора наук получает вторую докторскую степень но по другой специальности и отрасли наук (полуение второй докторской степени по одной и той же отрасли наук де-факто невозносжно, это Вам не Дважды Герой Социалистического труда :) *(хотя прикольльно: дважды доктор экономических наук: четырежды доктор медицинских наук :) - надо еще добавиьть: заслуженный пожарник Поволжья и Почетный народный дружинник))
Ладно, вернемся к теме: С моей точки зрения, использование результатов предудущей диссертации более низкого уровня в последующей, как и публикаций, возможно без каких-либо ограничений при условии сооответствия новой диссертации докторскому урвню и наличия новых публикаций сделанных уже после защиты кандидатской (чобы все были после защиты кандидатской, наверное - не обязательно), но какого-то количества - надо, иначе возникает вопрос, а чем, простите, соискатель вообще занимался после защиты кандидатской.
Что касается описанного второго случая, то тут иуация кардинальным образом отличается, так как действиельно, возникает вопрос: за какие результаты давать человеку вторую степень. Понятно, что две докторские степени за одни и те же результаты давать нельзя - но это особый случай и вряд ли он имеет прямую аналогию с ситуацией использования результатов и публикаций, полученных и подготовленных к кандидатской диссертации в докторсокй, являющейся прододжением первой.
Поэтому я настаиваю, на том, что и результаты и публкации кандидатской все при выполнении определенных требований - можно использовать и в докторской.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Textilshik
Я не согласен, считаю, что это в корне неверное утверждение. Есть
область знаний, кандидат возится в своем маленьком островке и тща-
тельно прорабатывает свои узкоспециализированные модели и мето-
дики, и ему в принципе нет дела до соседних участков области. Док-
тору наоборот нет времени и желания влезать во все нюансы вплоть
до написания настольных инструкций для инженеров по своей мето-
дике, и он прорабатывает смежные области, а не копает глубже то,
что уже накопал кандидат, и потом выводит более универсальное,
общее знание. А если надо покопаться глубже в смежных областях,
у него есть помощники - аспиранты, которые, как раз, роют носом...

Если кандидатская тянет на докторскую
 

PavelAR
Ну, да я не так выразился - не углубления, а расширения. Ну тут надо еще учитывать, что бывают разные отрасли наук. Тем не менее - судя со своей колокольни - в ряде случаев кандидатская может лечь в фундамент докторсокй. Спорить дальше не будем - так как сейчас начнем приводть аргументы из разных областей и оба будем правы.
Тем не менее - не надо заставлять аспиранов раскапывать то, что было раскопано самим в аспирантуре.

Добавлено

Тем не менее примеров, когда кандидатская доводилась до уровня докторской много, напрмер академик Макаров (д.ф-м.н.), его кандидатская легла в основу его-же докторской, которую он защитил через 3 года после защиты кандидатской, на основе продолжения работы над кандидатской.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Textilshik

Ну я и написал, что аспиранты-помощники роются в смежных участках,
а не в том, в котором когда-то давно уже покопался их руководитель...
Руководитель пытается нарытое все подогнать под уже общую модель.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Продолжения, на основе новых данных, а не использования данных из уже защищенной кандидатской
По моему, это совершенно разные вещи

Если кандидатская тянет на докторскую
 

fazotron
То есть, если, допустим, в кандидасткой выведено некотрое уравнение, то его приводить в докторской уже нельзя?

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Textilshik
Как защищаемый результат - нет

Если кандидатская тянет на докторскую
 

fazotron
В данном случае я не в полной мере с вами согласен, чтож, поживем - увидим.
Уж очень размыто понятие: защищаемый результат: можно сказать: определена формула зависимости, а можно сказать - методология расчета показателя на основе установленной зависимости :)

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Textilshik
Методика расчета показателя на базе полученной матмодели/формулы,
но никак не методология. Методология занимается анализом и синтезом
методов (упрощенно), но никак уж не расчетом конечных показателей.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

PavelAR
fazotron
Ладно, можно сказать уговорили :)
Теперь я определенно решил - буду писать и защищать (в перспективе 3 - 5 лет) докторскую.
Все как получится - потом и опишу.
В общем, начинаю эксперимент, всем спасибо за комментарии - учту и проверю опытным путем на себе.
Надеюсь данный эксперимент поможет внести существенный вклад в отечественную диссертациологию.
:)

Добавлено

PavelAR
Насчет методологии согласен - это я немного передергиваю.
Хотя у меня есть 3 знакомых председателя совета и у всех троих трактовка понятий: метод, методика, методологя - разная.
Есть такое мнение, что в кандидатской можно рассматривать только метод. В докторской в отдельных главах - методику, а в целом доксторская должна сложиться в методологию.
а вот другой мой знакомый говорит, что методика как раз это в кандидатской, а метод стоит выше.
В общем прав был наш декан - философия - лженаука.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Textilshik

На себе вы никак уже не проверите п. 34 Положения, почему - вы сами
знаете, ну... разве, что попросите ВАК сделать сначала вам "demote" ;)

ИМХО кандидатская на выходе должна дать - модель и методику или же
метод, а докторская - метамодель и методологию или же класс методов.

Если кандидатская тянет на докторскую
 

Тема была поднята, чтобы оценить вероятность успешной защиты подготовленной одной полноценной работы сначала как кандидатской, а затем – как докторской, с учетом того, что правовая основа позволяет это сделать, и использовать эту информация для принятия решения – стоит ли ввязываться в это дело.
Вообще-то в странах, где привыкли руководствоваться только правовой основой, такие вопросы не возникают. Но мы все знаем, что в нашей стране сильны феодальные традиции, которые работают гораздо сильнее правового поля во всех сферах жизни. В том числе и в этой.
Отсюда следует, что в нашей действительности, если подготовлена одна работа, тянущая на докторскую, то нужно сначала ее защитить как кандидатскую. А уже потом сделать еще одну докторскую и через N-ное кол-во лет защитить ее как собственно докторскую.
Итого: ЖИЗНЬ – 2*(докторская диссертация)= пенсия /?!
Кстати, кто интересовался - мне 48 лет.
Второй обсужденный вариант - докторская малой кровью - раскрутился с большим трудом и мнения разошлись, но все-же небезнадежен.
Спасибо всем !

Vassa!
Бог в помощь!