Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Можно ли вырастить управленца в вузе? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9493)

Maksimus 12.02.2014 00:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423877)
Готовят менеджеров широкого профиля

Они в бизнесе нафиг никому не уперлись.
А думать в первую очередь должны поступающие на данные специальности.

Burattino 12.02.2014 00:28

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423880)
думать в первую очередь должны поступающие на данные специальности

О чем?

Аспирант МММ 12.02.2014 04:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423877)
И в идеале вуз должен давать достаточную подготовку (включая большой объем стажировок), которая позволила бы поставить человека сразу на низшую управленческую должность.

К примеру, на заводе - мастер. У путейцев - бригадир. А вот к примеру в банке таких должностей нет. По специальности государственное и муниципальное управление - то же. Нужно учитывать специфику специальности.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 423881)
О чем?

О том что что бы кем то управлять нужен практический опыт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423877)
Готовят менеджеров широкого профиля

Это все попустительство государство, их не надо бесплатно учить не кому ненужных.

nauczyciel 12.02.2014 06:46

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 423867)
Да и как можно управлять отделом, не разбираясь в предметной области?

Вполне можно. Нередко начальник - не специалист в работах отдела, или отдел большой, а начальник - специалист лишь в одной работе отдела.

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 423867)
Иначе как вы будете ставить задачи и принимать результаты?

Начальник отдела - должность административная. Он ставит задачи по объёмам и срокам. И принимает работы соответственно. А за качество работ отвечают главные специалисты.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 423884)
К примеру, на заводе - мастер. У путейцев - бригадир. А вот к примеру в банке таких должностей нет

А заведующий хозяйством?

Maksimus 12.02.2014 07:30

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 423889)
Начальник отдела - должность административная. Он ставит задачи по объёмам и срокам. И принимает работы соответственно. А за качество работ отвечают главные специалисты.

Возможно, это специфика проектной деятельности, где есть гипы.
В других отраслях я положение вещей, когда нач. отдела не спец в основной деятельности своего отдела, не представляю. И результат, в т.ч. его качество, будут спрашивать именно с него.
Конечно, многое еще зависит от размеров и широты видов деятельности отдела отдела. Чем они больше, тем больше времени у начальника занимают административно-управленческие функции.

IvanSpbRu 12.02.2014 08:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423880)
Они в бизнесе нафиг никому не уперлись

Спасибо, кэп:D

Цитата:

А думать в первую очередь должны поступающие на данные специальности
Спасибо, кэп:D

А если серьезно - мы сейчас очень быстро упремся в проблему того, что сейчас для любой работы нужен диплом, и люди идут в вузы просто за дипломом, и бизнесу нужна хоть какая-то корочка

Maksimus 12.02.2014 09:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423894)
и бизнесу нужна хоть какая-то корочка

Бизнесу корочки не нужны, ему нужны адекватные люди, способные выполнять определенную работу, часто не требующую ВО. Но проблема в том, что нет нормальной системы дифференциации людей на "адекватных" и не очень, ну или бизнес не хочет (может) нести риски по созданию такой системы. Ее эрзацем и служит требование диплома ВО, что конечно не может не вести к его обесцениванию.
Конечно, есть и немалая вина вузов, не согласовывающих свои программы с бизнесом.

Степан Капуста 12.02.2014 09:45

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 423848)
Не нарывались на вопрос: "Если ты такая умная, чего у доски паришься, а не свой бизнес возглавяешь?"

Правильный ответ: «а сам нафига сюда пришел учиться? иди и работай, стартуй свой бизнес».

Димитриадис 12.02.2014 10:04

Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 423857)
Это первокурсники так далеко заглядывают?

Да. В своих фантазмах.


Цитата:

Сообщение от Степан Капуста (Сообщение 423900)
Правильный ответ: «а сам нафига сюда пришел учиться? иди и работай, стартуй свой бизнес».

Н уэто же негумаааааааааааанноооооо ....
Я же оказываю образовательную услуууууууугууууууууу...

0647 12.02.2014 10:23

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 423877)
И в итоге управленцев делают продавцами

(ехидно) ... менеджеров торгового зала (то бишь до эпохи истмата сие именовалось "приказчик" - в лавочке).

Dukar 12.02.2014 10:47

Мне кажется, что немалую роль играет то, что у нас пока не сложилась культура образования, основанная на семейном опыте. Многие пытаются войти в бизнес в первом поколении, практически вслепую. Поэтому и существует непонимание пути, ажиотаж вокруг некоторых специальностей в вузах. А вузы просто удовлетворяют этот спрос.
У меня есть друг, который занимается недвижимостью. Он в деле уже во втором поколении. Поэтому по совету семьи получил сначала инженерно-строительную специальность, а потом уже пошел изучать право. Весьма успешно работает.


Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 423832)
Танцы с бубном, стриптиз и анекдоты не предлагать

иногда можно и с бубном

Дмитрий В. 12.02.2014 10:54

Полагаю, что многие
Цитата:

Сообщение от Burattino (Сообщение 423857)
первокурсники

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 423906)
В своих фантазмах.

видят себя как минимум генеральным директором Газпрома, куда его (как он надеется) возьмут сразу после вуза :D

Maksimus 12.02.2014 11:03

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 423914)
получил сначала инженерно-строительную специальность, а потом уже пошел изучать право

Вот это пример хорошей образовательной траектории. Сначала получить нормальную специальность, потом изучать болтологию.
Тут я согласен с Иваном, что менеджмент должен иметь отраслевую специфику.

0647 12.02.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 423918)
менеджмент должен иметь отраслевую специфику.

Именно! Необходимо вернуть (или поставить на новые рельсы) хорошо забытое старое - а именно подготовку по специальностям типа "Управление горной промышленностью" (к примеру). Я серьезно. С соответствующей производственной практикой. А еще лучше набирать на такие специальности хотя бы с минимальным стажем работы по/около будущей профессии (но не на пресловутую заочку!). Вот тогда будет толк.

nauczyciel 12.02.2014 13:48

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 423936)
Необходимо вернуть (или поставить на новые рельсы) хорошо забытое старое - а именно подготовку по специальностям типа "Управление горной промышленностью" (к примеру). Я серьезно. С соответствующей производственной практикой.

Так это ведь всё есть. В моём ВУЗе, например, есть целый факультет управления процессами перевозок со специальностью 190701 "Организация перевозок и управление на транспорте (железнодорожном)" и кучей специализаций: Управление грузовой и коммерческой работой на ж.д. транспорте, Транспортная логистика, Экономика и управление на предприятиях ж.д. транспорта, Организация и нормирование труда на предприятиях ж.д. транспорта.


Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»