Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Бог и религия (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1881)

LeoChpr 08.07.2011 21:32

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Может, хватит демонстрировать образцы низкой культуры?

У чему это вы? Запрет ряда "буржуазных лже-"наук в СССР - это исторические факт. Как и запрет дефектологии в настоящее время. И там и ныне - директивно, обосновав "неправильность" вполне научно. Лысенковщина до сих пор живет и побеждает.

IvanSpbRu 08.07.2011 21:35

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)

Сказал, но из этого никак не следует, что чиновников надо заставить по служебным делам ездить на общественном транспорте. Это еще снизит их эффективность.

Пусть ездят на жигулях, только и всего. Или на волгах. При советах это было не зазорно. Президент почему то летает на Иле и Ту, а не на Боинге - чем чиновники лучше?

Пересадить все низшее и среднее чиновничество на жигули и волги - и вопрос закрыт. И деньги в стране останутся, и люди звереть не будут от лексусов

LeoChpr 08.07.2011 22:02

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156707)
А можно немного подробнее?

Можно. Только это очень большая будет статья. Я как раз над ней работаю.
Вкратце же будет так. Решили отказаться от термина аномальный ребенок, от терминов дефект и дефектология. Дети остались. Решили их интегрировать с нормальными. Стали ликвидировать центры для их бесплатного обслуживания. Школы не готовы - нашли выход. В психушки отправлять. Совсем недавно у нас в Хакасии скандал был. Павел Астахов вмешался http://www.19rus.info/news/64856.html Вместо "дефекта" решили ввести термин "атипия". Стали анализировать - оказалось, что надо включать и другие категории кроме умственно отсталых, детей с речевыми, сенсорными нарушениями и дефектами опорно-двигательного аппарата, но еще и одаренных, с ускоренным развитием и т.п., что составляют атипию. Дефектологию разделили на два направления: коррекционную психологию и коррекционную педагогику. Но части не охватывают целого даже при их суммировании. Причем, в учебных планах есть специальная психология, а в списке специальностей вместо нее коррекционная психология. Но коррекционная - исправительная. Отменив нозологии аномальных детей, ввели "всеобъемлющий диагноз" - "дезадаптация". Уже скоро век, как был термин "дизадаптация", но, видимо, допустили ошибку, оформляя документы в Минобраз. При переводе с французского на нижегородский не заметили, что дизадаптация - это нарушение адаптации, а дезадаптация - это искусственное понижение адаптации (сравните: дегазация, дератизация). Вот в свете содержания понятия "дезадаптация" действия педагогов Черногорской школы-интерната вполне правильны и обоснованы. Это вкратце.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156710)
Пересадить все низшее и среднее чиновничество на жигули и волги - и вопрос закрыт.

Сколько их пересаживали - не пересаживаются.

VesterBro 08.07.2011 22:14

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 156537)
Несколько ваших знакомых (если они действительно есть) - не все прихожане.

Тем не менее, тенденция налицо.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 156537)
Вы же сев в самолет не даете командиру какие ручки-штучки крутить. Бывали в истории такие пассажиры, но полеты заканчивались плачевно.

Тут другой пример более уместен :smirk: Сели мы в самолет, а командир - выпимши :) Полетите, нет? А если полетите - будете уверены в успешном приземлении в точке назначения?

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 156537)
Не мы рукополагаем не нам и расстригать/распопить.

Моя фраза была ровно о том же.


Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 156537)
Дык, церковь отделена от государства и светские законы не для неё.

Читайте дискуссию с начала, а не с того места, откуда Вам захотелось. О светских законах здесь речи не идет.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 156539)
С формальной точки зрения, "качество" таинства от морального облика священника не зависит.

Откуда инфа?


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
Только не как образец, т.к. для вас таковым не является.

Читайте внимательнее, плиз. Я пишу именно об образце для других.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
теперь уже только про всеобщее обозрение, а не про обязательную бедность.

Про обязательную бедность нигде ранее в моих постах не было.
Уже который раз замечаю факты некорректного цитирования с Вашей стороны. Не будете ли любезны не допускать их впредь?


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
должен быть беден.

Снова некорректное цитирование. Без комментариев.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
А как у вас с математикой? Даже если вы продадите 100% (свою квартиру и машину и вообще всё-всё) и раздадите по детдомам, те не станут удовлетворенными. А если вы оставите себе 10% (но вы были так богаты, что на эти 10% можно и лексус купить) эти 10% никого не спасут, но и самим жить надо.

Пардон, с математикой нелады, похоже, как раз у Вас ;) Вернее, даже не с математикой, а со здравым смыслом :) Почитайте, что Вы пишете: оставили себе 10 процентов с зарплаты, на них купили Лексус. Внимание, вопрос: какова в таком случае должна быть зарплата? ;) Вы и вправду думаете, что у рядового священника может быть такой доход?


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
Аналог фразы "считать чужие деньги", а не про то что вы карманник

Я точно о том же.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
верующие этим не возмущаются

В данной фразе я имела в виду верующих на нашем форуме.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
с религиозной точки зрения эта фраза - ересь

А я, между прочим, сразу Джеки предупредила, что речь пойдет на его языке :laugh:


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
я пошел бы к врачу, который мне приятен (при равном профессионализме). Но у него - о ужас - может быть лексус (на деньги от благодарный больных - потому что хорошо лечит).

В вопросе речь о Лексусе не шла. Так что, меня это совсем не интересует :p


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156540)
но не налицо, что из-за лексусов

Если они говорят "из-за Лексусов", у меня нет оснований им не верить :)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 156545)
Позиция христианства относительно земных богатств вполне определенная и неоднократно повторена в Библии: "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай".

Вот нечто подобное в качестве аргумента я и мечтала услышать, задавая здесь свой вопрос. Жаль, однако, что для этого пришлось выслушать ушат несуразностей.


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156552)
Ему, например, бизнесмен подарил за помощь.

Все очень просто - можно же было отказаться.
От столь дорогих подарков обычно отказываются даже менее богатые духом люди...


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156552)
на Рено Логан, например, разоришься, когда он посыплеся через несколько лет) (А для меня - и он роскошь - для бедного преподавателя)

Видимо, и вправду роскошь :) Раз не знаете, что Рено Логан не сыплется через несколько лет :)

LeoChpr 08.07.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
Вот нечто подобное в качестве аргумента я и мечтала услышать, задавая здесь свой вопрос.

(про "игольное ушко").
Так у богатого есть возможность замолить, задобрить через соответствующее пожертвование храму. А в католицизме во времена Папы Иоанна XXIII (деинтронизированного на том же Соборе в Констанце, где Гуса к сожжению приговорили) даже можно было индульгенцию прикупить.

VesterBro 08.07.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156600)
Коллеги, это только мне кажется полным логическим абсурдом?

:)

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156651)
Как вы любите на личности то переходить.

:)

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156693)
моя позиция - мксимальной объективности.

:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 156721)
Так у богатого есть возможность замолить, задобрить через соответствующее пожертвование храму.

Так я ж не против :) Но в таком случае священникам честнее и логичнее было бы проповедовать не бессребреничество, а, наоборот, готовить паству к тому, что "более безгрешен тот, кто больше принесет" :laugh: Все стало бы на свои места тогда :)

Alextiger 08.07.2011 23:16

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Ученый-этнограф может и людоедство изучать беспристрастно, с научной точки зрения. Но это не будет ему мешать, как человеку, считать это моральным только в примитивной морали.

а кто определит "примитивность"? А если наоброт более высокая - вы ее и не поймете, как выходец из племени не поймет вас. А для какого-нибудь вегетарианца ваша мясная пища будет не сильно лучше примитивного людоедства. Но опять вы в крайности ударились. У каждой культуры свои традиции, и не факт, что их носители посчитают ваш образ жизни аморальным.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Ваша позиция – выгораживать невежество и аморальность казуистическими приемами, никакой объективности тут нет.

опять же субъективно. С противоположной точки зрения именно вы выгораживаете невежественность и аморальность.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Праведная значит не аморальная, я правильно понял? То есть если тебя чем то обидели чиновники, то ты можешь считать любого чиновника – вором. Ответьте да, или нет, без словоблудия и казуистики.

На это не ответить да/нет, потому что вы всё смешали в кучу. Человек обижен на чиновников как КЛАСС, но в нем могут попадаться несвойственные этому классу порядочные люди (чем ниже по иерархии, тем чаще попадаются - но они то как раз без машин).
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Покажите, где именно я говорил о том, что ко всем священникам можно относиться как к гадам.

огульно всех, кто пользуется Лексусом. Разве не так? А я говорю - надо смотреть каждый конкретный случай.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Так что никакой подмены тезисов: легко в том смысле, что достаточно одного эксперимента, но сложно в том смысле, что этот эксперимент в общем случае нелегко провести.

выкручиваетесь? :D нет, вы сначала именно про "легко" - что типа, нет проблем опровргнуть
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Ваше мнение о ситуации в естественных науках весьма поверхностно.

ну-ну :) вы уже доказали всё о Вселенной? гений вы наш :D

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Она доказана в рамках формальной аксиоматической системы, которая абстрактна по отношению к реальному миру. 100% адекватность этой системы (геометрии Евклида) реальному миру отнюдь не доказана. Более того, известно, что в некоторых реальных условиях (вблизи массивных тел, например), она не адекватна.

не выпендривайтесь, что вы один про искривление пространства знаете :) Теория Пифагора доказана на 100%, но для четко заданных условий и ограничений.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Но любая рациональная теория может быть на 100% опровергнута.

вы наверно скажете, что не это хотели сказать? :) Что в случае, если... и бла бла бла. А так получается все теории априори ложны.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Согласен. И что?

как что? вот как раз то, с чего начали. Она (вероятность иного) может быть.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Доказать, что теория не является ложной (что тоже самое, что доказать, что она является истинной) нельзя. Но из это не следует, что нельзя доказать ложность никакой теории. Истинность доказать нельзя, но ложность можно. Вот в чем логическая ошибка.

Доказательство ложности тоже относительно. Т.к. потом могут выявиться ранее неизвестные факторы, которые привели к результатом, якобы доказывающем ложность. И это выявляется только при новом уровне развития науки.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
То, что возраст Земли явно больше нескольких тысяч лет не доказано?

Доказано (хотя тоже с долей условноси: машины времени пока нет, чтоб посмотреть). Допустим 4,5 млрд лет. Ну и что из этого? Это ничего не значит.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
А можно подробнее – какое научное знание я не знал и каким образом подыграл библейской легенде?

ну как же? вы сказали:
Цитата:

Человек однозначно появился куда позже, чем 10 000 лет назад
что полностю соответствует именно библейской версии. Наука же говорит о не менее 60-70 000 лет.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Если к двум предметам прибавить два, пять предметов никогда не получить

а почему именно предметы? :smirk:
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
К чему Вы написали утверждение про метеориты, что из него, по-Вашему, следует? Что наука может ошибаться, следовательно, любой бред имеет право на существование?

а наука постоянно проходит через противоположные мнения, которые сначала кажутся лженаукой а потом доказываются. К тому привел, что не стоит себя считать истиной в последнейй инстанции
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Значит, разогнав чиновников, Вы считаете, нужно собрать новых? Так разрешить этим новым ездить на служебном автомобиле или нет?

чем меньше "мигалок" - тем лучше :) В Дании мэр на велосипеде ездит ;) Хотя... пусть ездят, только тогда пожалйста и преподавателям по служебному автомобилю.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Это еще снизит их эффективность.

куда уж ниже? зато транспорт налалили бы
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Люксовые вещи – которые помимо основных функций, показывают высокий статус обладателя. Золотые часы ничем функционально не отличаются от аналогичным им по функциям стальных часов. Их большая дороговизна обусловлена их статусностью.

материалом она обусловлена :) А про статус... Так это ж любые вещи! Основная фуннция одежды - согреть и прикрыть. Т.е. роба вполне сойдет. А дальше пошла статусность.
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 156704)
Про богатых и рай, кажется уже здесь говорили.

вот уж это чиновников в первую очередь касается :) Но где грань богатства? Всё, что не полная нищета? Да и служебный автомобиль священника тут причем? И потом. Если вы считаете, что это положение надо исполнять, то вспомните, что оно касается всех. Почему же вы делаете исключение для тех же чиновников? Если не нужно исполнять, то какие претензии? Эти слова не священник прдумал - он их просто доносит до аудитории. Это его обязанность. А уж дальше - на совести каждого, и его собственной в том числе.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
Почитайте, что Вы пишете: оставили себе 10 процентов с зарплаты, на них купили Лексус. Внимание, вопрос: какова в таком случае должна быть зарплата? Вы и вправду думаете, что у рядового священника может быть такой доход?

у богатого прихода, у епархии. наверно может

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
В данной фразе я имела в виду верующих на нашем форуме.

причем тут ваша фраза? я не про форум и не про фразу

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
В вопросе речь о Лексусе не шла. Так что, меня это совсем не интересует

вся дискуссия об этом шла

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
Если они говорят "из-за Лексусов", у меня нет оснований им не верить

может меют в виду из-за нечестно нажитых Лексусов. Суть, если заметите, другая.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
Все очень просто - можно же было отказаться.

с какой стати? :) опять за других решаете их жизнь

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156716)
что Рено Логан не сыплется через несколько лет

еще как сыплется - все мастерские ими забиты и мастера ругают его :) Хотя до этих лет он не ломается, правда. Но потом...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 156722)
священникам честнее и логичнее было бы проповедовать не бессребреничество, а, наоборот, готовить паству к тому, что "более безгрешен тот, кто больше принесет"

так и есть. Бессребреничество проповедуется как идеал для избранных. Остальным заповедуется делиться с ближним и помогать по мере сил, помогать храм восстанавливать и т.д.

IvanSpbRu 08.07.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 156725)

Но где грань богатства? Всё, что не полная нищета?

Простите, а Вы считаете, что священник должен быть богат? У меня вызывают омерзение разъезды священников на дорогих автомобилях.

Пожертвования в церковь несут не чтобы священник купил автомобиль, или чтобы храм выстилали золотом - а чтобы церковь привечала сирых и убогих. Изначально церковь несет социальные функции. Почему об этом забывают?

Вспомните - на наши налоги выплачивают прожиточный минимум безработным и пенсионерам. Так почему бы на пожертвования людей не выдавать прожиточный минимум священнику, а остальное пускать на другие благие цели?

Почему мотивацией священника должно быть не Священнослужение, а стяжательство?

Работники церкви (не поворачивается язык назвать таких священнослужителями) превратились в церковное чиновничество, полностью оторванное от паствы

Цитата:

Да и служебный автомобиль священника тут причем?
Зачем священнику служебный лексус? Я понимаю - минивэн старенький для храма, но представительская машина...

А с тем что мэр может ездить на велосипеде - согласен полностью. Или на поезде. В Швеции именно так

Martusya 08.07.2011 23:29

Все новые и новые люди вливаются в бессмысленную и беспощадную дискуссию с очередным представителем семейства кошачьих на форуме. Опомнитесь, люди! Оно съест ваш мозг, а вам еще этим мозгом деньги зарабатывать!

Alextiger 08.07.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156735)
Простите, а Вы считаете, что священник должен быть богат? У меня вызывают омерзение разъезды священников на дорогих автомобилях.

а вы тоже считаете, что любой гражданин РФ имеет право быть богатым, за исключением священников? :smirk: Всякие исключения из общества считаете нормальным и законным? Я - нет. Закон и мораль должна быть единой для всех.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156735)
Изначально церковь несет социальные функции.

нет. изначально она несет священные функции. И пожертвования несут именно на восстановление храма (в т.ч. золотых куполов). А для изначально социальных функций есть специальные институты. Можете жертвовать прямо в детдом например.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156735)
безработным и пенсионерам. Так почему бы на пожертвования людей не выдавать прожиточный минимум священнику

а он безработный что ли? не такая и легкая работа, кстати, чтоб зарплату не получать.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 156735)
Зачем священнику служебный лексус? Я понимаю - минивэн старенький

я категорически против, чтобы, например, Патриарх ездил на "стареньком минивэне".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 156736)
дискуссию с очередным представителем семейства кошачьих

представитель семейства кошачьих отстаивает права граждан РФ от дискриминации :)


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»