Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   О состоянии и перспективах развития высшего образования в Российской Федерации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14165)

Димитриадис 26.05.2022 10:36

(любовно поглаживает два диплома специалиста) не зря всё это было :) :)

Mr.Os 26.05.2022 18:12

По содержанию российская высшая школа освободится от ряда обязывающих международных договоров (это и будет символический выход из Болонской системы), при этом произойдет оптимизация: наиболее приоритетные направления подготовки (инженеры, учителя, врачи) вернутся на 5-6-летний специалитет, хотя в основном они на нем и оставались.
Для всех остальных – модель 2+2+2 с индивидуальными образовательными траекториями, корректировкой направления после первых двух курсов, а также в рамках магистратуры. Это то, что, в том числе, поручал реализовать президент Владимир Путин.
Новая суверенная система станет именно интеграцией лучших качеств Болонской системы и ряда традиций советской модели – переход к ней будет эволюционным, постепенным, но ни в коем случае не резким. Даже при максимальном ускорении первый набор в новой системе может состояться не ранее 2023 года (а в реальности еще на пару лет позже). К тому моменту политические обстоятельства могут измениться и не раз.

https://t.me/scienpolicy/25112

mike178 26.05.2022 18:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 719710)
В некоторых областях магистр без соответствующего бакалавриата не котируется. Например, в юриспруденции и медицине.

А у медиков только специалитет в подавляющем большинстве. Если не считать сестринского дела (бакалавриат) и магистратуры по направлениям "Промышленная фармация", "Управление сестринской деятельностью" и "Общественное здравоохранение", но туда едва ли кого возьмут без базового медицинского (фармацевтического) образования.
Цитата:

Сообщение от Mr.Os (Сообщение 719758)
наиболее приоритетные направления подготовки (инженеры, учителя, врачи) вернутся на 5-6-летний специалитет, хотя в основном они на нем и оставались.

Учителей сейчас обучают на бакалавриате по (формально) двум одинаковым направлениям: "Пед. образование" и "Пед. образование с двумя профилями подготовки" (+1 год по сравнению с просто "Пед. образованием"), но в любом случае их выпускают с одинаковой квалификацией "бакалавр". Только взглянув внутрь приложения, можно понять, кто перед тобой - физик, историк или физкультурник. Так что осуществленный в свое время переход на бакалавриат для учителей изначально был серьезной ошибкой.

notMatematik 26.05.2022 19:22

Может, у тех, кого вы называете сакральным словом "инженер", всё по другому и за 4 года выучиться ничему нельзя.

Но я могу говорить за ИТ/компьютерные науки, и здесь система бакалавр+магистр легла достаточно хорошо.

В топовых университетах за 4 года умудрялись и научить всему, и практический опыт на стажировках получать, и науку начинать делать.

Некоторые магистратуры, правда, превратились в курсы переподготовки для людей извне, но:
а) это не значит, что надо мучить ребят из хороших бакалавриатов дополнительным годом обучения.
б) извне тоже часто приходят талантливые и мотивированные люди.
в) магистратуры очень разные по уровню, даже в рамках одного университета.

На региональном уровне не бакалавры/магистры виноваты, что на некоторых ИТ-специальностях на 1 курсе лабораторные по информатике типа: сделайте скриншот меню Пуск, напечатайте текст в ворде, скопируйте и запустите готовый код на мёртвом языке (наверняка, тут кто то скажет, что виновато ЕГЭ. Но нет, не в нём дело).

Да и на старших курсах в регионах часто занимаются непонятно чем. Многие студенты хотят просто поскорее получить свои дипломы и пойти сисадминить или клепать сайты

Добавлено через 32 минуты
Цитата:

Сообщение от Mr.Os (Сообщение 719758)
По содержанию российская высшая школа освободится от ряда обязывающих международных договоров (это и будет символический выход из Болонской системы), при этом произойдет оптимизация: наиболее приоритетные направления подготовки (инженеры, учителя, врачи) вернутся на 5-6-летний специалитет, хотя в основном они на нем и оставались.
Для всех остальных – модель 2+2+2 с индивидуальными образовательными траекториями, корректировкой направления после первых двух курсов, а также в рамках магистратуры. Это то, что, в том числе, поручал реализовать президент Владимир Путин.
Новая суверенная система станет именно интеграцией лучших качеств Болонской системы и ряда традиций советской модели – переход к ней будет эволюционным, постепенным, но ни в коем случае не резким. Даже при максимальном ускорении первый набор в новой системе может состояться не ранее 2023 года (а в реальности еще на пару лет позже). К тому моменту политические обстоятельства могут измениться и не раз.

https://t.me/scienpolicy/25112


Выглядит, пока не так страшно.

Все ставят знак равно между Болонской системой и системой бакалавриат/магистратура. Хочу ещё раз напомнить: в Китае, которым так восхищаются наши консерваторы и который называют продолжателем великой страны с лучшим в мире образованием, тоже есть деление на бакалавриат и магистратуру. А в Болонском процессе они не состоят

Hulio 26.05.2022 19:23

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 719749)
(любовно поглаживает два диплома специалиста) не зря всё это было :) :)

а у меня диплом боклана и мага - зря - школу закончил в 16 и надо было в российский специалитет в СПбГУ, как раз профессор Федосеев первый курс политологии в 92-м открывал. Но я решил окультуриться и стать израильким бокланом. Но туда принимали только через подготовительное отделение. И вот закончил подготовительное отделение в 94-м и поступил на политототу в Иерусалимский университет, а заодно на японский. Но оттуда сбежал, так как коренная японка-преподавательница сказала, что нужно учить по 50-100 иероглифов в день. Сбежал на испанский, но и оттуда сбежал на статистику. А со статистики на международные отношения. Но и оттужа сбежал. Короче, закончил бокланскую трехлетку за четыре года в 98-м по политоте и дополнительному обучению ( было такое направление) и смог получить диплом только в 99-м (выдают через год, чтобы поступали со справкой об обучении в тот же вуз на магу). Да и с оценками у меня не ахти было 80 с копейками а нужно было 85 +. В итоге стал российским магом-политолухом только в 25. Вывод - бакалавриат и магистратура - зло!

avz 26.05.2022 19:29

Цитата:

Сообщение от Mr.Os (Сообщение 719758)
инженеры ... вернутся на 5-6-летний специалитет, хотя в основном они на нем и оставались.

Почти все инженеры - бакалавры.

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719761)
2+2+2 с индивидуальными образовательными траекториями

Вообще никого ничему научить не удастся.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 719759)
переход на бакалавриат для учителей изначально был серьезной ошибкой

Не был он ошибкой. Наши выпускники - бакалавры ИВТ, это лучшие учителя информатики в городе. Вообще без педподготовки.

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719761)
на старших курсах в регионах часто занимаются непонятно чем

Да, Вы правы, несомненно. Чему-то учат только в столицах, не в регионах.
В столицах Германии и Эфиопии, конечно.

notMatematik 26.05.2022 19:40

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719765)
Да, Вы правы, несомненно. Чему-то учат только в столицах, не в регионах.
В столицах Германии и Эфиопии, конечно.

Ничего не знаю про ит-образование в Эфиопии. А с Германией некоторые программы в Москве/Питере вполне сравнимы (хотя, может, и Германия разная. Я смотрел только на лучших в моей области).

Скорее всего и не нужны эти столичные знания рядовому студенту из региона, так как негде применять их. Тут либо сами регионы нужно развивать, либо пусть студент получает необходимую базу за 3-4 года бакалавриата и идёт работать где есть/пополнять налогами бюджет страны. Зачем обрекать его на дополнительные 1-2 года специалитета?

P.S. Хотя опять же, времена удалёнки многое поменяли в сфере. Теперь некоторые менее ограничены границами родного региона в поисках работы.

avz 26.05.2022 20:32

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719766)
столичные знания

Диагноз ясен.
Афтор, пишыте исчо.
Столичные, censored, у него знания.
Худшие ВУЗы, которые я проверял, были в Москве и Ленинграде. Не все - были и небольшие, не НИУ и не ФУ (и не не-НИУ, не-ФУ, но типа круче НИУ и ФУ :))) , вполне достойные. Но "региональные" или "районные" ВУЗы, в среднем, ни в чем не проигрывали - хотя бы потому, что брали абитуриентов с ЕГЭ 181 и выпускали востребованных работников предприятий. А не абитуриентов с 300+...

notMatematik 26.05.2022 20:58

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719767)
Диагноз ясен.
Афтор, пишыте исчо.
Столичные, censored, у него знания.
Худшие ВУЗы, которые я проверял, были в Москве и Ленинграде. Не все - были и небольшие, не НИУ и не ФУ (и не не-НИУ, не-ФУ, но типа круче НИУ и ФУ :))) , вполне достойные. Но "региональные" или "районные" ВУЗы, в среднем, ни в чем не проигрывали - хотя бы потому, что брали абитуриентов с ЕГЭ 181 и выпускали востребованных работников предприятий. А не абитуриентов с 300+...


Так я же и говорю, что есть разница в потребностях регионов. И я рад, если вы выпускаете востребованных специалистов.

Скажите, а насколько полезна разработка компиляторов, новых субд и операционных систем?

В моём родном регионе такому не учат, но такие специалисты и не нужны там.

Хотя, может быть у меня травма от моего региона, где всё ит-образование выросло из кафедры автоматизации сельского хозяйства, а у вас всему этому учат.

В хорошем бакалавриате Москвы/Санкт-Петербурга/Новосибирска/Екатеринбурга этому научат (и вести будут практики из хорошей/известной компании), студенты сходят на стажировку (а не на формальную практику) и останутся там работать.

И не совсем понимаю, из-за чего мы спорим. Изначально говорили о том, что кому надо 4 лет достаточно без всяких специалитетов. И мне показалось, что вы с этим будете согласны

Dereza 26.05.2022 21:01

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719767)
брали абитуриентов с ЕГЭ 181

Ключевая фраза. Со 181 баллами вполне можно учить.
Ужас региональных вузов в том, что они берут всех, кто переползает минимум РОНа. В этом году один наш местный НИУ берет на платное абитуриентов со 105 баллами. Вот с этими что делать, как их учить? Образование в провинции по этой причине и деградирует, что начинаем подстраиваться под тех, кто понимает на уровне нуля и никогда не будет понимать больше.

avz 26.05.2022 21:49

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719769)
насколько полезна разработка компиляторов, новых субд и операционных систем?

Ни насколько, пока их нет в районном управлении благо(?)устройства.
Там соляркой называют совсем не то.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 719770)
минимум РОНа

60+ по каждому.
Иначе непрохождение мониторинга (хорошо, хоть не фиолетового глаза)

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 719770)
как их учить?

Там где-то выше было что-то про индивидуальные траектории.
Так, во всяком случае, считает Президент или тот, кто от его имени озвучивает считалку.

Лучник 26.05.2022 22:03

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719769)
что кому надо 4 лет достаточно без всяких специалитетов.

Подброшу на вентилятор: пусть философию подучат. Высшее все-таки образование.
Историю опять же.

Dereza 26.05.2022 22:15

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719771)
60+ по каждому.
Иначе непрохождение мониторинга

Минимальные баллы этого года в конкретном вузе (большом, как бы крутом, но в провинции):
бюджет: ни по одному предмету ЕГЭ баллы не достигают 60, самый высокий - 56 - по РЯ;
платно: самые высокие из минимальных баллов - по ИКТ - 44; обществу - 45; по остальным - от 30 до 40.
Где там для какого мониторинга нужно 60+, не знаю. Но точно знаю, что люди со 105 баллами (35+40+30) платно спокойно пройдут.

Вопрос "как учить необучаемое?" остается.

notMatematik 26.05.2022 22:21

Цитата:

Сообщение от avz
Да, Вы правы, несомненно. Чему-то учат только в столицах, не в регионах.
В столицах Германии и Эфиопии, конечно.

Цитата:

Сообщение от avz
Диагноз ясен.
Афтор, пишыте исчо.
Столичные, censored, у него знания.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719771)
Ни насколько, пока их нет в районном управлении благо(?)устройства.
Там соляркой называют совсем не то.

Не знаю даже как прокомментировать последнее.

Но то что я привёл востребовано в больших городах, там этому учат и учат хорошо, а значит Ваша ирония по поводу "столичных знаний" некорректна.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 719774)
Подброшу на вентилятор: пусть философию подучат. Высшее все-таки образование.
Историю опять же.

Я философией проникся только при подготовке к кандидатскому, всё таки типа ПхД получаем :)

avz 27.05.2022 06:31

Цитата:

Сообщение от Dereza (Сообщение 719775)
Где там для какого мониторинга нужно 60+, не знаю.

https://pstu.ru/about/prograzvit/

Цитата:

2. Средний балл ЕГЭ (бюджет, очная форма обучения, общий конкурс), баллов
65,1
65,3
68,9
Какой мониторинг именно - я сходу не скажу. Но ректор постоянно ругает филиал за то, что средний балл ниже 60 на некоторых направлениях.

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719769)
разработка компиляторов, новых субд и операционных систем

Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 719776)
Не знаю даже как прокомментировать последнее.

В столицах, значит, хорошо учат. Хорошо. А я некорректный, хорошо.
Перечислите широко распространенные российские компилляторы, СУБД и операционные системы, которые написали те, кого хорошо учили?


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»