Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14664)

Hulio 07.02.2020 18:35

как в анекдоте про Раскольникова:

- До чего ж Вы опустились, Вадим батькович, всяких шаромыжников за десяточку защищаете!
- Не скажите Хулио [censoder], не скажите, ежели троих каждый год защищить, то уже и профит выходит!

Лучник 07.02.2020 18:46

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 699919)
как в анекдоте про Раскольникова:
- До чего ж Вы опустились, Вадим батькович, всяких шаромыжников за десяточку защищаете!
- Не скажите Хулио [censoder], не скажите, ежели троих каждый год защищить, то уже и профит выходит!

А у Пермском крае за двух аспирантов и скока-то статей почти по 20 тыщь к зряплате накидывают.

Жаль, ..., что я не в Пермском крае :(

Старший докторенок 07.02.2020 19:11

Лучник, у нас и без аспирантов за СКОПУС статьи можно тоже хорошую прибавку к зарплате получать.

Лучник 07.02.2020 21:14

Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 699921)
Лучник, у нас и без аспирантов за СКОПУС статьи можно тоже хорошую прибавку к зарплате получать.

Но, наверное, не 17 тыщ ежемесячно в течение пяти лет?

kravets 07.02.2020 21:47

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699910)
Советы как закрывались

Крайне редко

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699910)
Что конкретно изменилось?

Правила. Положения корректируются регулярно.

Старший докторенок 07.02.2020 21:49

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 699923)
Но, наверное, не 17 тыщ ежемесячно в течение пяти лет?

Нет, не течении пяти лет. Премия на полгода.

Р. Диксон 07.02.2020 22:59

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 699920)
А у Пермском крае за двух аспирантов и скока-то статей почти по 20 тыщь к зряплате накидывают

даже в Чайковском? или только в самой Перми?

Лучник 07.02.2020 23:11

Цитата:

Сообщение от Р. Диксон (Сообщение 699928)
даже в Чайковском? или только в самой Перми?

Даже в Чайковском. Но в Чайковском возможность защитить двух аспирантов для историка равна нулю. А вот для спортачей по педнаукам - вполне реально.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от Старший докторенок (Сообщение 699926)
Нет, не течении пяти лет. Премия на полгода.

Вооот.

@.n.g.e.r 08.02.2020 01:14

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699903)
Отличий и нет. Кроме того, что обычные трудовые договоры всё же не предполагают возврата денег работником в случае невыполнения обязанностей.

Отличия колоссальные. Трудовые отношения творческий аспект, свободу действий и выбора предполагают в гораздо меньших границах в тоже время возлагая на работодателя львиную долю ответственности за результат. Плюс ко всему обычно существует непосредственный руководитель, шкурно и лично заинтересованный в качественном исполнении работ. Здесь же практически полная свобода действий с полным отсутствием контроля и ответственности со стороны работодателя. И даже материальные риски предлагается возложить на работника.

Не спорю, последнее не лишено смысла, но руководящие документы должны быть не столь категоричны и оставлять шанс на оправдательный приговор.

Я также скромно не умолчу про отсутствие в естественной природе видов трудовых отношений, которые спонсируются исключительно работником. В вопросе защит же не редки случаи заслуженного и при том внебюджетного достижения диплома.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699903)
Всё предельно ясно - есть срок и есть факт защиты диссертации. Есть деньги, предназначенные на финансирование свершения этого факта

Из таких огульно экономических подходов произрастает наукометрия в худших ее формах. Деньги выделены, где наши нобелевские лауреаты?

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699903)
Однако это было, и это работало

Боюсь, что во многом работало не столько по причине страха материальных издержек, сколько за счет инерционных процессов при большом запасе прочности.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699903)
Если потенциальный аспирант не может спрогнозировать свои действия - пусть не берётся за это дело.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 699903)
Остальное - это что именно? Научный труд в виде диссертации станет научным, когда эта диссертация будет защищена

"Остальное" может иметь массу видов. Кроме уже озвученных можно и такие варианты навскидку упомянуть:
- малое число нишевых журналов с длинными сроками публикации => невозможность в срок опубликовать результат с длительным сроком получения;
- исключение журнала из перечня/пересмотр его классификации ВАКом в момент активного рассмотрения статьи;
- проведение натурной серии экспериментов с выходом из строя дорогостоящего лабораторного стенда => издержки с получением результата;
- внезапное появление новых требований по публикациям на последнем году обучения;
- появление личных комплексов у Совета в следствие полу-официальных слухов из минобра => отказ в приеме работы при фактическом соответствии положению;
- наличие неопубликованных требований к соискателям и диссертациям в ЭС;
- неосведомленность отдельных ВУЗов и НР о текущих правилах игры ввиду наличия устаревшего опыта предшествующих защит (из недавнего - девочку НР выпустил на защиту как и собственного аспиранта дцать лет назад имея хитрый план подключить в качестве оппонентов знакомого члена Совета и коллегу из другого ВУЗа. У последнего не нашлось достаточного числа публикаций по теме).

nauczyciel 08.02.2020 10:42

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 699931)
Я также скромно не умолчу про отсутствие в естественной природе видов трудовых отношений, которые спонсируются исключительно работником. В вопросе защит же не редки случаи заслуженного и при том внебюджетного достижения диплома.

Да, есть тут отличие от обычных трудовых отношений. В том, что результат трудовых отношений (диплом к.н.) нужен самому работнику. Соответственно, ему и нужно прилагать усилия к его получению. А если это ещё и дополнительно стимулируется ВУЗом - это же прекрасно!
Но делать так "Вы мне денег дайте (даже хотя бы в виде гос. стипендии), а я за результат (защиту) не отвечаю" - это очень похоже на мошенничество.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 699931)
Деньги выделены, где наши нобелевские лауреаты?

Об этом постоянно говорится в околонаучных кругах. Результатов нет потому, что наука плохо финансируется.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 699931)
работало не столько по причине страха материальных издержек, сколько за счет инерционных процессов при большом запасе прочности.

Кого из коллег знаю, кто подписывал такие договоры, диссертации вовремя защитили все. А из тех, кто не подписывал, в лучшем случае каждый пятый. Т.е. это точно работало. Но не столько из-за страха, сколько из-за решения материальных проблем аспирантов - имея такой договор, аспирант не был вынужден работать ещё на нескольких работах, и посвящал много времени предмету своей научной работы.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 699931)
- малое число нишевых журналов с длинными сроками публикации => невозможность в срок опубликовать результат с длительным сроком получения;
- исключение журнала из перечня/пересмотр его классификации ВАКом в момент активного рассмотрения статьи;
- проведение натурной серии экспериментов с выходом из строя дорогостоящего лабораторного стенда => издержки с получением результата;
- наличие неопубликованных требований к соискателям и диссертациям в ЭС;

Это всё можно продумать до поступления в аспирантуру.
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 699931)
- внезапное появление новых требований по публикациям на последнем году обучения;
- появление личных комплексов у Совета в следствие полу-официальных слухов из минобра => отказ в приеме работы при фактическом соответствии положению;
- неосведомленность отдельных ВУЗов и НР о текущих правилах игры ввиду наличия устаревшего опыта предшествующих защит

А это риски реальные, из разряда "пан или пропал".


Текущее время: 21:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»