Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

Ilona 19.11.2012 20:32

Товарищи, за что купила, за то и продаю:
"О том, что ГУУ будет объединён с РАНХиГС ректор университета узнал случайно от коллег. Руководство академии в режиме строгой секретности подготовило необходимые документы для поглощения ВУЗа. На заседании в Министерстве образования представители ГУУ высказались резко против подобной инициативы, в то время как управленческий состав РАНХиГС сетовал за необходимость создания единого учебного заведения. "
Вдумайтесь в эту информацию. Вот мы тут рассуждаем о каких-то благих реформах (пусть все по-разному блага понимают), а там, где придумали этот хреномониторинг, банально хотели тихой сапой захватить вузы со всем их имуществом. Пока Ливанов всех успокаивал, мол, это не неэффективность, а еще только признаки...в РАНХиС уже заранее приготовили пакет документов на поглощение...Вот я сильно не уверена, что ГУУ чем-то сильно хуже/лучше РАНХ иГС.
http://academica.ru/novosti/Novosti-...lijanij-vuzov/
Информация об этом просочилась в инет 31 октября, а 1 ноября ГУУ уже фигурировал в списке неэффективных, хотя на сайте ГУУ было 2 ноября опубликовано опровержение с цифирьками из которых четко следовало, что Минобр мухлюет.

Димитриадис 19.11.2012 20:45

Уже говорили об этом в этой теме

Ilona, вопрос на засыпку: у кого больше аппаратный вес: Мау или ректора ГУУ? :D

И пофиг, что там ГУУ кочевряжится: он должен быть съеден и будет съеден. Ибо ваистену. Аминь.

will 19.11.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 292147)
ГУУ чем-то сильно хуже/лучше РАНХ иГС.

хуже, намного хуже.
Еще лет 10 назад в ГУУ было не так квело (хотя тренд на понижение качества был, и если Вы знаете вуз по прошлому, то нынешнее его именно такое, что его надо реструктурировать- причем это в самом гуманном случае.

Кстати, именно там впервые мне довелось услышать (из разговора между профессором и кандидатом на прикрепление для защиты): "защита кандидатской- это не столько текст, сколько работа ради кафедры" (на заднем плане услужливо шелестели аспиранты, поднося чай-кофе- бумажечки профессорам).

Ну, вот примерно так , видимо, там допускали к защите и на остальных кафедрах.
Ихмо, ГУУ как вузу никакая реорганизация не поможет. Закрывать его надо.

А студенческие петиции тоже понять можно. В РАГС им придется всё же вкалывать сравнительно больше. Не как в Вышке, но больше, чем они привыкли.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 292149)
должен быть съеден и будет съеден.

надеюсь.
Хотя Мау там только что здания и достанутся.

Ilona 19.11.2012 21:36

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 292149)
Ilona, вопрос на засыпку: у кого больше аппаратный вес: Мау или ректора ГУУ? :D

Ну откуда ж я ж знаю?! мы люди маленькие, скромные ;) вне зависимости от помоечности/непомоечности ГУУ, моё внимание привлек в первую очередь тот факт, что пока Ливанов вешал лапшу на уши насчет того, что "ничего еще не решено" юристы где-то уже вовсю строчили документы на поглощение. Возникает закономерное подозрение, что такая участь изначально была уготовлена всем вузам из списка. По МАРХи такая же информация мелькала...РГГУ -- если не поглотить, то ректора "эффективного" посадить...А хреномониторинг в таком разе становится просто фарсом.

Димитриадис 19.11.2012 21:45

Слава Ктулху: наконец-то вы это поняли :)

-Соискатель- 19.11.2012 22:03

will, а РАНХиГС - ровный по уровню образования ВУЗ? Я вот наслышан, что один из его предшественников - РАГС - особым качеством не отличался, и использовался главным образом для одипломливания вторым высшим разных чиновников, ну и для трудоустройства на кафедры других бывших чиновников.
Кстати, в ГУУ преподает широко известный в узких кругах философ Чудинов :)

will 19.11.2012 22:16

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292161)
will, а РАНХиГС - ровный по уровню образования ВУЗ? Я вот наслышан, что один из его предшественников - РАГС особым качеством не отличался, и использовался главным образом для одипломливания -

АНХ очень даже ничего. РАГС, как и любой управленческого направления вуз, качество работы определял трудоустройством выпускников. Сами понимаете ,что по этому показателю он был весьма успешен. Ну, что поделать, если гениальные менеджеры в России за редким исключением не выживают, причем и в прямом , и в переносном (мигрируют) смысле. Приходится менеджеров оценивать не как на Западе, а по российским критериям близости к федеральной власти.

ГАУ, за исключением десятка топ-выпускников (часть из которых была детками больших начальников) ничем особым не выделялся. В смысле трудоустройства там, скорее , учились дети мелких предпринимателей , встраивавшиеся в в родительский бизнес.
Так что , если брать профильное- качество подготовки управленцев и оценивать его по дальнейшей карьере, ГУУ сильно уступал РАГС.
Мау, ихмо , нормально поставил уровень преподавания экономики в АНХ , и сам на уровне, а также подтянул под вуз хорошие ресурсы.
Помимо зданий на другом конце Москвы, зачем ему ГУУ понадобился- не знаю.
Поувольнять всех ему явно не дадут, а превратить ГУУ в конкурентоспособный центр неясно ни как, ни по какому направлению.

Rendido 20.11.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 292147)
представители ГУУ высказались резко против подобной инициативы, в то время как управленческий состав РАНХиГС сетовал за необходимость создания единого учебного заведения.

Сетовать, ратовать - какая разница? :)
Цитата:

Пока же студенты продолжают писать письма чиновникам и проводить акции протеста против инициатив РАНХиГС. Они считают, что раз уж поступили в ГУУ по собственному желанию, то должны получить диплом именно этого университета, а никак не другого. Более того, сам бренд Государственного университета управления уже хорошо известен работодателям и выпускники ВУЗа могут легко найти работу.
Наивные. :) Как поступили, так и будут отчислены -
Цитата:

по собственному желанию
Цитата:

чиновнику не понравился довольно низкий был ЕГЭ у абитуриентов.
Это что ещё за реникса?! :) Аcademica - оставить на второй год, пусть русский язык подучит. :D

mike178 20.11.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 292189)
чиновнику не понравился довольно низкий был ЕГЭ у абитуриентов.

Это опечатка: вместо "был" должно стоять "балл".

IvanSpbRu 20.11.2012 02:02

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 291441)
Понятно, что у московских ректоров был один вариант -- отбиться от минобра совсем или быть подсиженными

Ректора утверждаются МинОбром. И выход у них один, но не такой, как Вы говорите, а брать под козырек и клятвенно обещать исправиться. Или покорно с вещами на выход. Вузы - не их вотчина, они лишь наемные менеджеры. И им очень не хватает жестких пинков под зад, чтобы это вспомнить...

Team_Leader 20.11.2012 19:09

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292134)
С этим тоже трудно согласиться. Внешние условия сейчас очень неблагоприятны и для историков, филологов, философов. Тем не менее, есть реально классные ВУЗы, готовящие классных специалистов по этим направлениям.

Без обиды для историков, филологов и прочих иже с ними экономистов и в некоторой меньшей мере ай-тишников - для подготовки историков и филологов - в принципе: достаточно 5 основных компонентов:
- не очень потекающей крышы над головой,
- интереса индивида к учебе,
- знающего профессора,
- тетради и ручки,
- доступа к информации (интернет, библиотека)..
+ Для ай-тишников - более-менее приличного компа или нескольких для объединения в сеть.

Для пдготовки приличного технолога нужна груда дорогостоющего оборудования, а также реально работающие промышленные предприятия для прохождения практики, в противном случае, мы получаем хирурга, ниразу не бывавшего в анатомичке...
Затраты на обучение - просто несопоставимы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 292163)
РАГС, как и любой управленческого направления вуз, качество работы определял трудоустройством выпускников.

РАГС до 2006 года вузом в обычном понимании не являлась - по программам ВПО там никого не выпускали - основной вид его деятельности был - подготовка кадров высшей квалификации, для чего в нем было в разное время от 18 до 25 диссоветов по разным спеиальностям + программы переподготовки. Собственно, таже ситуация имела место в ее предшественнице во времена СССР. собственно говоря - это была Академия Общественных Наук при ЦК КПСС, преобразованная в РАГС в 1991-1992 году.
первые наборы по программам ВПО там начались в 2006 году. Поэтому, история довольно коротенькая для какого-либо анализа.
Впрочем, хотя бы какая-то логика в объединение РАГС и АНХ была: первая обладала мощным в первую очередь научным потенциалом, вторая - в большей мере - учебно-методическим, при этом расположены фактически на одной територии, и исторически друг от друга распочковались в 1976 году.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 292134)
Цитата:
Сообщение от Textilshik
Ну надо тогда сделать все по-человечески:
1. Провести нормальное обследование, увязанное с целями НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО прогнозирования и плана, чтобы эффект был не узковедомственным. А мы такое слово уже, как народнохозяйственный эффект забыли.
Ну и конечно абсолютно все гуманитарные ВУЗы и факультеты окажутся при этом подходе ненужными. Ну в самом деле, какая польза для народного хозяйства от филологов-классиков? Да и фундаментальные ведущие технические ВУЗы вроде физтеха окажутся под вопросом, т.к. польза от их выпускников для экономики - долгосрочная, а не через 5 лет. И - ура!-ура! - окажутся нужными МИСиС, СТАНКИН и тому подобные, как раз узковедомственные ВУЗы.
При всем уважении к Вам, Текстильщик: Вы как раз и смотрите на образование с узкоспециальной точки зрения. Польза от выпускников ВУЗов для развития общества, для культуры, для науки - Вам похоже неинтересна.

На самом деле - никаких противоречий между народнохозяйствеым подходом и возможностью при этом развития гуманитарных вузов - нет.
При комплексном, всеобъемлющем научном подходе к планированию и прогнозированию на основе нормативного метода - мы должны рассматривать не только экономические, но и социально-экономические и даже демографические показатели, среди которых должны фигурировать: и прирост населения, повышение уровня жизни и человеческого капитала.
гуманитарные исследования имеют также и большое прикладное значение в том плане, что они создают фон, базу гуманитарных знаний для поддержки гуманитарной подготовки в педагогических вузов. Хоть это и "побочный продукт", но он нормативно связан с общим развитием гуманитарной науки, грубо: чтобы обеспечить современную гуманитарную подготовку учителей, нужны и чисто гуманитарные вузы и НИИ и фундаментальные исследования. Даьше, задав планы и нормативы прироста населения, требуемого качества образования (начиная со школы) мы нормативно опредеяем потребность в учителях, потребность в учреждениях культуры - дельше через нормативную матрицу мы можем просчитать потребность и целевые показатели гуманитарной науки и В/О.
Эти методы все были разработаны, в СССР даже такой отраслевой подраздел прикладной экономики был: экономика непроизводственной сферы.
дальше: Для развития техники нужны библиотеки и т.п. - отсюда тоже определяется численность штатов гуманитарных работников. всё просто. И никакх противоречей.
И т.д., и т.п....

-Соискатель- 20.11.2012 19:17

Даже если так, связь между гуманитарным образованием и экономикой крайне опосредованна. Ее подобными методами не отследить. В гуманитарной сфере как раз "не дано предугадать, как слово наше отзовется". Очень многое связано с нюансами, мелочами, которые при "экономическом" подходе не учесть. Тут нужен именно гуманитарный подход. И если нет именно некачественных ВУЗов (они есть, скажем философов в Москве выпускает 9 ВУЗов, из них приличных - 5), то взять и упразднить что-то (тот же Литинститут) из экономических соображений нельзя.

0647 20.11.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292317)
для подготовки историков и филологов - в принципе: достаточно 5 основных компонентов:
- не очень потекающей крышы над головой,

И это лишнее... вспомните Академию у древних греков... :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292317)
При комплексном, всеобъемлющем научном подходе к планированию и прогнозированию на основе нормативного метода - мы должны рассматривать не только экономические, но и социально-экономические и даже демографические показатели, среди которых должны фигурировать: и прирост населения, повышение уровня жизни и человеческого капитала.

Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете, чтобы "капиталистический Госплан" учитывал и гуманитарные факторы?

Team_Leader 20.11.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292336)
И это лишнее... вспомните Академию у древних греков...

там климат другой :D был - в наших условиях академики рискуют замерзнуть, в худшем случае непосредственно насмерть... вы, наверное, знаете, отрицательные температуры для Приматов (гоминид в том числе) - смертельны.
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 292336)
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете, чтобы "капиталистический Госплан" учитывал и гуманитарные факторы?

Именно...
я вообще предлагаю некую ревизию итогов 20 лет,откатить назад с приватизацией группы А, и начинать сроить капитализ заново с развития широкой предпринимательской инициативы в группе Б.
То есть, пойти на китайский в какой-то мере путь...
Впрочем, реально мало какой политик способен пойти на такой объем крови и жертв, связанных с подобным решением :(
И, возможно, уже слишком поздно.
Но, некий "Госплан" восстановить надо.

0647 20.11.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292340)
я вообще предлагаю некую ревизию итогов 20 лет,откатить назад с приватизацией группы А, и начинать сроить капитализ заново с развития широкой предпринимательской инициативы в группе Б.
То есть, пойти на китайский в какой-то мере путь...

Дык это нэп, ИМХО...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 292340)
Впрочем, реально мало какой политик способен пойти на такой объем крови и жертв, связанных с подобным решением

Ибо в партийном френче на буржуйский раут ходить не принято... А к смокингу больше идет лимузин - чем ЗИС-101.


Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»