Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Медведев объявил о реформе РАН (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11613)

axen 02.02.2014 23:52

xalexx, остается только посочувствовать вам.

xalexx 03.02.2014 00:08

axen, Да я что особенный какой? Везде так. Видать наверху уже делить нечего. Предприятия давно поделены, с армии взять страшно (все взять, а так уже набрались оттуда) - нужно трубу охранять, с ментов страшно - нужно майданы гонять, с врачей вроде как нельзя (хотя они тоже в этом "золоте" по самую макушку). Так что и остается только ощипывать народ аля 150 баксов лимит на посылку из-за бугра и вот до ран с образованием добрались наконец.

IvanSpbRu 03.02.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 421796)
Дорогой Иван. Только по наивности.
В жизни с точностью до наоборот
А какое дерьмо приходит в руководители - это отдельная тема

Ровно по той причине, которую мы обсуждаем в теме про комплекс неполноценности - потому что дерьмо боится признать себя дерьмом и поселиться около параши, и распихивает достойных

Hogfather 03.02.2014 00:51

IvanSpbRu, Иван, как бы поделикатнее выразиться, если Вы считаете, что необразованное "дерьмо" ничего из себя особенного не представляющее способно занять Ваше место, то что-то не так или с местом или с Вами...

IvanSpbRu 03.02.2014 01:15

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 421815)
Надо исходить из того что раз человек работает на этом месте то он необходим обществу

Вероятно, со мной многие не согласятся - но насколько он необходим?

Цитата:

При этом никто не отрицает что тем кто показывает лучшие результаты надо платить больше. Но не все эйнштейны с ньютонами, подавляющее большинство людей средних возможностей честно работают и должны получать достаточное вознаграждение за свой труд
Сначала нужно обеспечить эйнштейнов - иначе, пока кормим середняков, эйнштейнов не появится. Простите, но ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 421983)
IvanSpbRu, Иван, как бы поделикатнее выразиться, если Вы считаете, что необразованное "дерьмо" ничего из себя особенного не представляющее способно занять Ваше место, то что-то не так или с местом или с Вами...

Видите ли, я всегда исходил из логики доброго царя: некто наделен способностями и активно вкалывает. Его труд замечают (добрый царь) и начинают активно продвигать. Ну а все остальные, у кого нет способностей и трудолюбия, копошатся внизу.

На практике же логика другая - некто не наделенный никакими способностями начинает активно жрать остальных (потому что не хочет копошиться внизу) и формирует стаю, которая не дает никому шансов пробиться. А потом вступает в действие отрицательный отбор, и талантливые работяги остаются в заднице. Так вот, я за отстрел таких стай, и за то, чтобы честный труд вознаграждался

Hogfather 03.02.2014 01:26

IvanSpbRu, насчет доброго царя даже комментировать не буду: и без меня сейчас на этот жЫр голодные тролли набегут...

Лучник 03.02.2014 08:56

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 421986)
насчет доброго царя даже комментировать не буду: и без меня сейчас на этот жЫр голодные тролли набегут...

Мы уже тут!! :yes:

Есть версия, что жизнь устроена как самоорганизующаяся система. И занимаемая человеком социальная позиция - и есть самая верная интегративная оценка его личности.

Даже если взять самые ближайшие примеры. Разве кому-нибудь может показаться нелогичным, что ИванСпб - доцент ВШЭ, а докторенок - профессор Рязанского университета? По-моему, тут все очень промыслительно.

Димитриадис 03.02.2014 10:13

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 421983)
IvanSpbRu, Иван, как бы поделикатнее выразиться, если Вы считаете, что необразованное "дерьмо" ничего из себя особенного не представляющее способно занять Ваше место, то что-то не так или с местом или с Вами...

(встревает) но, дядюшка, вы же понимаете, что Иван рассуждает в категориях долженствования, а не исследования реальности...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421984)
Сначала нужно обеспечить эйнштейнов - иначе, пока кормим середняков, эйнштейнов не появится.

Я бы предположил, что нужно начинать с "обеспечения середняков" (термин Ивана), под которым предлагаю понимать создание социальной среды (питательного бульона), из которого впоследствии рождаются эйнштейны. Эйнштейны суть развесистые дубы, поднимающиеся над волнующимся полем колосков.Не будет среды (не столько институциональной, сколько социальной) - эйнштейны не родятся.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421984)
Простите, но ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами

Социал-дарвинизм какой-то...

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421984)
Видите ли, я всегда исходил из логики доброго царя: некто наделен способностями и активно вкалывает. Его труд замечают (добрый царь) и начинают активно продвигать. Ну а все остальные, у кого нет способностей и трудолюбия, копошатся внизу.

Это идеальный образ, который пропагандировала советская кадровая политика. Смешно, но отдельные элементы той политики действительно соответствовали заявленному образу (по крайней мере, пока не угасла революционная пассионарность, т.е. в 20-30-40-е годы).

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421984)
На практике же логика другая - некто не наделенный никакими способностями начинает активно жрать остальных (потому что не хочет копошиться внизу) и формирует стаю, которая не дает никому шансов пробиться. А потом вступает в действие отрицательный отбор, и талантливые работяги остаются в заднице.

Это еще раз подтверждает известный тезис о том, что для преуспевания в жизни важнее навыки социальных конфликтов, адаптации и командообразования.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421984)
Так вот, я за отстрел таких стай, и за то, чтобы честный труд вознаграждался

(в сторону) По этому поводу вспоминается "Властелин колец":
Цитата:

Да, кто-нибудь из Мудрых, обладая Кольцом, сумел бы свергнуть Саурона Темного. И что? Появился бы новый Темный Властелин, только и всего...
Иван - это нереализованный Саруман. Представляете, что будет, если он вдруг получит власть?
Ответ на это нахожу у А.Куприна в его повести "Звезда Соломона":
Цитата:

...И счастье ваше, что вы оказались человеком с такой доброй душой и с таким… не обижайтесь, мой милый… с таким… как бы это сказать повежливее… простоватым умом. Злодей на вашем месте залил бы весь земной шар кровью и осветил бы его заревом пожаров. Умный стремился бы сделать его земным раем, но сам погиб бы жестокой и мучительной смертью...

Дмитрий В. 03.02.2014 10:18

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 422009)
Я бы предположил, что нужно начинать с "обеспечения середняков" (термин Ивана), под которым предлагаю понимать создание социальной среды (питательного бульона), из которого впоследствии рождаются эйнштейны. Эйнштейны суть развесистые дубы, поднимающиеся над волнующимся полем колосков.

Димитриадис, плюс много. При этом это не означает задвигания эйнштейнов, есть они - и прекрасно. Но перехода количества в качество никто не отменял. Например, советская шахматная школа была сильнейшей в мире именно из-за массовости. Если нырнуть за жемчугом 10 раз или 100 раз, то шансы найти что-то стоящее будут выше во втором случае. Что не отменяет того, что, найдя жемчужину на двадцатом заходе, а не сотом, выкидывать ее будет глупо.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 422009)
(в сторону) По этому поводу вспоминается "Властелин колец":

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 422009)
Иван - это нереализованный Саруман.

Темку запилить, что ли, "Кто из форумчан кому кого напоминает из Толкина" :D

Димитриадис 03.02.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 422011)
Темку запилить, что ли, "Кто из форумчан кому кого напоминает из Толкина"

Хорошая мысль. Давайте! Я сейчас ухожу на семинар, а в полдень вернусь. :)

Дмитрий В. 03.02.2014 10:22

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 421984)
ради эйнштейнов общество должно жертвовать менее ценными своими членами

Зачем именно жертвовать? Есть у нас, допустим, Туполев, который придумывает новый самолет - но не менее важны и простые инженеры и рабочие, которые не столь талантливы, но воплотят его творение в металле.

Hogfather 03.02.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 422013)
Хорошая мысль.

Плохая мысль. И так у людей в предвкушении весны крышу рвет вместе с шифером, а если начнут друг другу ярлыки вешать -- вообще туши свет, поубивают друг друга виртуально.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 422014)
Есть у нас, допустим, Туполев

(мило улыбаясь) Кстати, прекрасный пример и доказательство того, что наиболее эффективное место для творчества талантливых ученых -- это "шарага". Поэтому Обществу вполне достаточно направить всю ВШЭ на лесозаготовки локализовать талантливых ученых в специально отведенных для этого местах, регулярно кормить и выгуливать. Опять же концепция "доброго царя" там хорошо работает. Выдал сверх нормы статей -- получи питательный бобовый супчик б-рщ и сиськи женщину. А что еще настоящему ученому надо?

0647 03.02.2014 10:56

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 422015)
А что еще настоящему ученому надо?

Утрируя - мешок картошки в углу и книжную полку на стене? :rolleyes: Ну, а поскольку в оной хижине дяди Тома никакая уважающая себя дама не материализуется - придется жертвовать очередным ребром? :smirk: Гегелева диалектика (я о переходе количества в качество), конечно, блестяща - да токмо, как известно, M бибизян с планшетами и Интернетами все никак не сподобятся не то что "Войну и мир", а даже "Курочку Рябу" забацать. ИМХО - как всегда. Короче, я за культ личности в науке. :cool:

Team_Leader 03.02.2014 11:11

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 421999)
Есть версия, что жизнь устроена как самоорганизующаяся система. И занимаемая человеком социальная позиция - и есть самая верная интегративная оценка его личности.
Даже если взять самые ближайшие примеры. Разве кому-нибудь может показаться нелогичным, что ИванСпб - доцент ВШЭ, а докторенок - профессор Рязанского университета? По-моему, тут все очень промыслительно.

в другом источнике сегодня прочел. Прям наш профессор прочувствовал настроение дня:

Низкая производительность дает петербуржцам дополнительные возможности. Петербургские умники overeducated. У них огромные знания, которые никак не ведут к получению денег. А творчество бескорыстно.

IvanSpbRu 03.02.2014 13:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 421999)
докторенок - профессор Рязанского университета? По-моему, тут все очень промыслительно.

Лучник, Вы провокатор:) Сами ошибку в своих рассуждениях найдете?

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 422009)
Социал-дарвинизм какой-то...

А Вы за отрицательный отбор?:)


Текущее время: 22:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»