Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Реформа образования: интересная статья (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6667)

will 27.12.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 302796)
Ещё раз:

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 302709)
Но чтобы возвращались из нормального уровня обеспечения учебного процесса и хороших условий для научной деятельности в нынешние условия российского вузовского бытия- нет, не знаю таких

Цитата:

он в начале 90-х, а не в
Цитата:

нынешние
времена приехал
Скрытый текст

Цитата:

добровольное
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 302796)
"возвращались"

Цитата:

отличается от
Цитата:

"вынужден"
-
Цитата:

Это про тех, у кого по грантам предписано вернуться, - напоминаю на случай , если кого из нынешних возвращенцев припомните


Цитата:

Помимо цитат по Перельману
Цитата:

будете еще кого обсуждать в качестве примеров?
:D...

Rendido 28.12.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 302797)
Помимо цитат по Перельману будете еще кого обсуждать в качестве примеров?

Если Вы даже Перельмана не знаете
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 302709)
нет, не знаю таких


смысл Вам другие примеры приводить? :)
Может, хоть этого математика, тоже бородатого, но калибром помельче, знаете?

will 28.12.2012 01:16

еще раз,
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 302709)
Но чтобы возвращались из нормального уровня обеспечения учебного процесса и хороших условий для научной деятельности в нынешние условия российского вузовского бытия- нет, не знаю таких

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 302874)
смысл Вам другие примеры приводить

То есть у Вас примеров возвращенцев не 1990-х, а в нынешние годы нет. Полагаю, смысла беседовать НЕТ
Цитата:

Вербицкий ТОЖЕ в 90-х, а не в
Цитата:

нынешние
времена приехал

Rendido 28.12.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 302876)
Вербицкий ТОЖЕ в 90-х, а не в нынешние времена приехал

Снова мимо, Вербицкий и в XXI веке периодически преподает за рубежом. И потом возвращается в Россию. По крайней мере, так было во время конфликта Вербицкого и Куклачёва. :)

Feeleen 28.12.2012 03:16

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 302699)
высшее образование не нужно миллионам. А стало быть, не пятнадцати, так сотни вузов за глаза достаточно. Вот вам и все развитие до копейки.

Вот-вот. И С.Ю. Неклюдов (ссылку на статью которого я приводил в другой теме) размышляет:

Цитата:

Встает, однако, непраздный вопрос: откуда взялась сама идея избыточного количества университетов? Может быть, из каких-то широких и тщательных обследований состояния отечественного высшего образования? Если да, то хорошо бы ознакомиться с их методиками и результатами. А может быть никаких обследований не было, просто товарищи, которым сверху видно все, решили, что слишком широк русский университет, надо бы сузить. И уже после этого стали проводить тестирование, качество и компетентность которого так взволновали нашу общественность.
Здесь мне опять-таки не хочется просто так соглашаться с исходной убежденностью наших правителей, что на 143-миллионную страну 1000 университетов – слишком много, а вот когда будет 50, ну, в крайнем случае, 200 (если считать все вузы) – это в самый раз.
Что тут скажешь? Подобные пропорции очень различны, от страны к стране они колеблются в больших пределах. В Германии, например, 326 университетов примерно на 82 млн. человек (эта пропорция несколько меньше, чем наша нынешняя, но существенно выше, чем та, к которой мы стремимся). В США – 4352 вуза на 310 млн., т.е. гораздо больше, чем у нас сейчас; в Бразилии: 2000 вузов на 190 млн., опять-таки существенно больше. В Китае за последние 10 лет число выпускников высшей школы выросло в 5 раз, а количество самих вузов увеличилось вдвое. Вообще к 2020 г. около 40% всех выпускников вузов будут приходиться на долю Китая и Индии (данные Организации экономического сотрудничества и развития). Таким образом, передовые и динамически развивающиеся государства не только не сокращают количество вузов и их выпускников, но даже увеличивают его. Для их экономики и культуры, по-видимому, нужно больше людей образованных, развитых, мыслящих.
Не то у нас. Вероятно, мы уже догнали и перегнали Америку по уровню образования и науки, не говоря уж о Китае и Индии; теперь можно расслабиться и не тратить зря деньги на эту бессмысленную деятельность, тем более – на какое-то там «гуманитарное знание». Лишь были б желуди…
Установка на сокращение количества вузов для нашего будущего смертельно опасна. Молодой человек, окончивший «плохой» вуз, все-таки более развит и образован, чем не учившийся нигде. У «плохого» университета есть шансы стать «хорошим», даже очень хорошим, а вот открытый на его месте торговый центр (гостиница, платная стоянка и т.п.) университетом уже не будет никогда. Никаким.
Так что же нас ожидает? Если с трезвым пессимизмом взглянуть на происходящее, то это будет, по образному выражению незабвенного Константина Петровича, ледяная пустыня [с нефтяными вышками и газовой трубой], по которой ходит лихой человек [с узнаваемым лицом].
Неклюдов С.Ю. Гильотина как эффективное средство от мигрени

0647 28.12.2012 10:19

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 302884)
Молодой человек, окончивший «плохой» вуз, все-таки более развит и образован, чем не учившийся нигде. У «плохого» университета есть шансы стать «хорошим», даже очень хорошим, а вот открытый на его месте торговый центр (гостиница, платная стоянка и т.п.) университетом уже не будет никогда. Никаким.

С этим тезисом, думаю, согласятся многие. "Дайте миру шанс!" - пелось когда-то в одной из т.н. "песен протеста". Нельзя этого шанса (на образование/преподавание) лишать - особенно "перпендикулярно" мировым тенденциям. Планы по воссозданию великой державы как-то слабо стыкуются с практикой разрушения системы в/о до "до-ломоносовского" уровня.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 302884)
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
высшее образование не нужно миллионам.

Печально, что мнение этих самых миллионов, в общем-то, и не спрашивают. 8-(

LeoChpr 28.12.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 302908)
Планы по воссозданию великой державы как-то слабо стыкуются с практикой разрушения системы в/о до "до-ломоносовского" уровня.

Для России больше подходит "Лучше меньше, да лучше". Наша ментальность отлична от западной. Бумажка у нас ценится выше самого человека. Торговля липовыми дипломами или дипломами не обеспеченными необходимым объемом компетенций - это экономическая диверсия против государства. Да, МОН сделало первый шаг, хоть и топорно по поговорке "Бей своих, чтобы чужие боялись". Ни какие реформы и преобразования не бывают без применения секатора к больным веткам плодоносного древа. Да мы привыкли к такого рода "перестройкам", чтобы все изменить так, чтобы ничего не менялось. Но когда-то с этим надо заканчивать.

0647 28.12.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 302932)
Торговля липовыми дипломами или дипломами не обеспеченными необходимым объемом компетенций - это экономическая диверсия против государства.

Против нормального государства. Нынешнему же государству это как раз выгодно - по многим параметрам.

Ink 28.12.2012 16:01

Сидели намедни с коллегами, праздновали. И тут один выдал: нам нужна десяти бальная система оценивания, дескать так лучше. А, собственно говоря, почему? Давайте подумаем вот с какой точки зрения. Предположим, что у нас имеется срез группы в 8 человек. Из них 4 человека оценены по традиционной трех(четырех)бальной (2), 3, 4, 5) системе на 4-ки, и оставшиеся четыре человека оценены на 4, 4, 5, 6. Вроде бы всё круто: повышение градации позволило уточнить оценки. Но теперь давайте взглянем на это с иной стороны. Пусть у нас будет работодатель А, у которого есть работа для одного выпускника. При имеющейся трехбальной системы все 4 четверошника одинаково "серы" для этой работы, т.е. подходит любой и с точки зрения работодателя они взаимозаменяемы. Тогда работодатель может взять того из них, кто понравится больше в силу личных качеств или демпинга в цене за свои услуги. Т.е. "первые" 4 выпускника что имели 4-ки при трудоустройстве могут рассчитывать на Х рублей заработка, и если один из них сделает Х-1 своим желаемым заработком, тогда это может стать его конкурентным преимуществом (иначе конкуренция по иным, неценовым позициям). Но что будет, если мы выпускаем на рынок новую 4-ку? Ориентируясь на уже имеющуюся ценовую политику и видя, что цена услуг "обычных" 4-ок "х", обладатели 5-ок и 6-ок говорят, что "мы же 5 и 6", мы "лучше". Т.е. они имеют завышенные ожидания и оценивают свои услуги в "Х+1" и "х+2" соответственно. И никакой дауншифтинга в виде подвижек в з/п быть не может. Но тогда и работодатель при прочих равных условиях продолжает выбирать "старых" четверок по цене х, а не "новых" 5 и 6 по цене х+1(2). Т.е. новая система не только не улучшает, а ухудшает положение выпускников на рынке. Более того, имеющаяся трехбальная хотя-бы позволяет нивелировать собственные ошибки (мы не обладаем монополией на истину, гораздо проще усредненно сказать,что Вася отлично учился, Петя хорошо, а Саша удовлетворительно, чем выводить градацию в пределах одного уровня), сгладить шероховатости образовательного процесса (сильно зависящего от ряда внешних факторов). И еще: не забывайте, что у нас был срез. Т.е. качество подготовки всех 8-ми, - одинаково. Система оцениваня на качество подготовки не влияет никак. Поэтому...

0647 28.12.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 302964)
Система оцениваня на качество подготовки не влияет никак.

Само собой. По аналогии: хоть и знает токарь-бракодел про существование злобной "мастерицы" из ОТК, но ручки-то кривые - и он будет все равно делать как умеет. Как и великолепный токарь. Это уже потом, когда забракуют почти все, что неумеха наточил, он может взяться за ум и вынуть руки из ануса. А может и не вынуть.

IvanSpbRu 28.12.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 302908)
С этим тезисом, думаю, согласятся многие. "Дайте миру шанс!" - пелось когда-то в одной из т.н. "песен протеста". Нельзя этого шанса (на образование/преподавание) лишать - особенно "перпендикулярно" мировым тенденциям. Планы по воссозданию великой державы как-то слабо стыкуются с практикой разрушения системы в/о до "до-ломоносовского" уровня

Здесь, к сожалению, автор статьи передергивает. Никто не предлагает на месте копровузов открывать торговые центры или гостиницы. Вполне можно открыть техникумы или ПТУ.

Вообще, протест против Ливанова во многом связан, как мне это видится, не с с несогласием с его реформами, а со страхом поетрять свою маленькую, но все же кормушку...

И высшее образование - оно должно быть именно высшим. То есть не для всех. Иначе смысл его просто теряется...

И в статье передергивается еще один момент - в России нет спроса на высшее образование. Ни со стороны студентов, ни о стороны работодателей. Есть спрос на наличие диплома

0647 28.12.2012 19:42

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303005)
в России нет спроса на высшее образование. Ни со стороны студентов, ни о стороны работодателей. Есть спрос на наличие диплома

... и это - отнюдь не по вине ППСов или абитуриентов/студентов. Появился спрос на "дипломы" - появились фабрики "дипломов". Дайте спрос на дипломы - копровузы схлопнутся сами.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303005)
Никто не предлагает на месте копровузов открывать торговые центры или гостиницы. Вполне можно открыть техникумы или ПТУ.

Вы верите, что их откроют? Или хотя бы закрываемые филиалы и т.п. реорганизуют в "классические" техникумы? Я - не верю.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303005)
И высшее образование - оно должно быть именно высшим. То есть не для всех. Иначе смысл его просто теряется...

Согласен - полное (магистерское) образование должно быть элитным - в правильном понимании этого слова (интеллектуальном, не финансовом). Но бакалаврат, ИМХО, все-таки должен быть доступен для любого, способного сдать экзамены (или их аналог) и сдавать сессии без взяток/нытья/N_пересдач.

nauczyciel 28.12.2012 21:17

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303005)
на месте копровузов открывать торговые центры или гостиницы. Вполне можно открыть техникумы или ПТУ

Не получится. Техникумы и, тем более, ПТУ практикоориентированы. А в копровузах решению конкретных задач, особенно, руками, не учат.
Кроме того, техникумы и ПТУ требуют серьёзной материальной базы (лаборатории, учебные мастерские, полигоны), которых в копровузах нет.

0647 28.12.2012 21:18

Толковая статья - мне понравилось:
http://trv-science.ru/2012/12/25/zam...m-obrazovanii/

Цитата: "Одним из примеров извращений управленческих практик в процессе конкретной их реализации на отечественной почве являются так называемые «системы менеджмента качества». Думается, один из отцов теории качества Уильям Деминг (William Edwards Deming) со своими принципами «совершенствуйте процессы», «прекратите практику заключения контрактов по самым низким ценам», «снижайте зависимость от инспекции», «утверждайте стиль руководства, направленный на то, чтобы помочь людям лучше выполнять свою работу», «изгоняйте страхи и разрушайте барьеры», «устраните цифровые показатели, по которым выносится суждение» и т.д. был бы сильно удивлен, узнав, что система специфической бюрократической отчетности во многих вузах России называется «менеджмент качества» ".

И еще: "Стандартизация и унификация, детерминизм, линейность и конформизм — всё это управленческие идеи и подходы ушедшего индустриального века. Но именно они преимущественно и используются в процессе модернизации образования. "

IvanSpbRu 28.12.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303017)
... и это - отнюдь не по вине ППСов или абитуриентов/студентов. Появился спрос на "дипломы" - появились фабрики "дипломов". Дайте спрос на дипломы - копровузы схлопнутся сами

Стоп, вот тут позвольте вопрос:

- абитуриенты не виноваты в том, что они покупают дипломы в таких вузах?
- преподаватели не виноваты в том, что они работают в таких фабриках?

В обоих случаях, по моему, речь идет об осознанном жизненном выборе, то есть о вине...

Потому что если не считать это виной - то и гаишник, берущий взятки, тоже ни в чем не виноват. А тяжелой жизненной ситуацией и отсутствием выбора оправдать можно все что угодно

Цитата:

Вы верите, что их откроют? Или хотя бы закрываемые филиалы и т.п. реорганизуют в "классические" техникумы? Я - не верю
К сожалению, Вы правы.

Но - честно - пусть лучше на этих местах откроют бордели, чем образование будет и дальше втаптываться в грязь...

Цитата:

Согласен - полное (магистерское) образование должно быть элитным - в правильном понимании этого слова (интеллектуальном, не финансовом). Но бакалаврат, ИМХО, все-таки должен быть доступен для любого, способного сдать экзамены (или их аналог) и сдавать сессии без взяток/нытья/N_пересдач
Закрытие помоек как раз и приведет к этой ситуации. Реально. Потому что сейчас на бакалавриат поступает значительное число людей, сдать вступительные экзамены неспособные в принципе.

То есть закрытие помоек не отсечет людей от высшего образования - оно просто сделает его недоступным для тех, кто получить его и так не способен.

Честно - я никогда не поверю, что 100% выпускников школ соответствуют вузовским требованиям. А именно так сейчас и происходит - в вузы идут все


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»