Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

Alextiger 12.10.2011 23:05

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 181066)
Жестко. В считанных университетах наберется столько докторов по физ.-мат. дисциплинам по одной специальности

По физмат может и жестко, а в целом - чересчур лояльно. Вообще складывается впечатление что особого порядка не наведет. Положение надо еще ужесточать раза в два, по всем параметрам. Возможно, сделать вариативные требования по разным наукам (специальностям), в зависимости от численности докторов в стране по ним.

Первый 12.10.2011 23:10

Уважаемая Алена Нечаева! На мой взгляд, проект содержит два противоречия:
1) п.13 разрешает доктору наук быть членов 3 советов, а приложение 2 требует выполения условия "Все члены диссертационного совета являются членами не более чем двух диссертационных советов";
2) п.13 "каждый член диссертационного совета должен иметь не менее 1 публикации в рецензируемом научном журнале, издании за последние 2 года или являться руководителем не менее 1 аспиранта". Но приложение 2, графа 8 требует сведений толлько о публикациях. Кроме того, этот аспирант должен просто обучаться или защитить диссертацию за последние 2 года. Не оговорены требования к специальности аспиранта, также может ли это быть докторант, соискатель?
И еще вопрос к Вам: когда возобновится рассмотрение ходатайств об изменении состава советов. В моем совете 17 человек. Мы отправили уже в Ваш Департамент ходатайство о пополнении состава совета как раз на недостающие два человека.
Заранее благодарю за ответ

phys2010 12.10.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181125)
Чай в России живем, не под оккупацией, чтоб только иноязычные статьи засчитывать

Нормальный журнал должен иметь англоязычную версию.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181125)
Для некоторых направлений это нереально.

Значит их надо закрывать.

Alextiger 12.10.2011 23:29

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 181130)
Значит их надо закрывать.

например, юристов, да? Обсуждение наших законов, да еще в переводе на аглицкий, *** никому не нужно. Не судите всех по своей специальности. Да и для вашей это перебор. Милион раз уже на форуме обсуждался этот ваш подход. Получаются требования к членству серьезнее, чем к самой докторской. абсурд.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

хранить экземпляр диссертации и два экземпляра автореферата диссертации
на бумажном и электронном носителях в библиотеке организации бессрочно;
что произойдет с советом при форс-мажоре и утрате бессрочного экземпляра (пожар и т.п.)?

phys2010 12.10.2011 23:31

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181132)
например, юристов, да? Обсуждение наших законов, да еще в переводе на аглицкий, *** никому не нужно.

Ну почему не нужно? Любой опыт интересен, если из него можно извлечь соответствующие уроки...:) ИМХО наука не может быть ограничена национальными (государственными) рамками.

Alextiger 12.10.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 181136)
наука не может быть ограничена национальными (государственными) рамками.

вот вот, а вы ее хотите ограниить внешними национальными же рамками, изгнать за границу. И так в России еле живая, вы ее хотите добить. Я не против иностранных публикаций, но должна быть альтернатива. СССР в космос полетел не по иностранным журналам.

VAKa-VAKa 12.10.2011 23:47

"...Диссертационным советом принимается заключение по диссертации по форме, утверждаемой Минобрнауки России..."
То есть форма заключения диссовета будет регламентироваться не данным Положением (т.к. она отсутствует в приложениях), а отдельным нормативным документом?

IvanSpbRu 12.10.2011 23:54

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181125)
не, вы чо? Для некоторых направлений это нереально. Должна быть альтернатива по РИНЦ хотя бы (возможно с бОльшим количеством публикаций). Чай в России живем, не под оккупацией, чтоб только иноязычные статьи засчитывать.

Уберите платные журналы без рецензирования - и вполне хватит одного только РИНЦ

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от alex618 (Сообщение 181099)
"10. Диссертационный совет создается для рассмотрения диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук, как правило, по нескольким, но не более чем по 3 специальностям."

И снова - как быть с 08.00.05?:D

Alextiger 13.10.2011 00:05

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181142)
Уберите платные журналы без рецензирования - и вполне хватит одного только РИНЦ

согласен. Но тут требования рецензируемого журнала и так есть.

Кстати, к председателям/зампредам советов я бы требования повысил, по сравнению с рядовыми членами.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

возможности проведения заседаний диссертационного совета в режиме «Онлайн»,
это правильно. НО как процедурно это улучшит защиты? Допустим, вся страна услышала лженаучную псевдозащиту. И что? Обратной связи вроде не предусмотрено? Особенно для докторских защит.

leodeltolle 13.10.2011 00:21

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181144)
в режиме «Онлайн»

а если ироды провайдеры кабель починять захотят в день-время защиты?

IvanSpbRu 13.10.2011 00:26

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181144)
согласен. Но тут требования рецензируемого журнала и так есть

Ага, а что у нас считается рецензированием? "Автор обязан предоставить рецензию на свою статью, подписанную доктором наук" - вот и все рецензированием...

Цитата:

Кстати, к председателям/зампредам советов я бы требования повысил, по сравнению с рядовыми членами
Нужно и для простых членов усложнять требования. Как минимум не менее одной ежегодной статьи без соавторов в приличном международном журнале (в том числе и в русскоязычных, включенных в базы). Иначе доктора защитив свои диссертации начинают ренту стричь пожизненно.

А нет таких публикаций - значит наукой не занимаешься, и аттестовывать докторов и кандидатов недостоин. Сиди со своей степенью и не чирикай

Alextiger 13.10.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181152)
Ага, а что у нас считается рецензированием? "Автор обязан предоставить рецензию на свою статью, подписанную доктором наук" - вот и все рецензированием...

да, этому для диссоветов надо ставить заслон. Как минимум, чтобы эти статьи были доступны через еЛибрари или открытый сайт и включены в РИНЦ и список ВАК.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181152)
Нужно и для простых членов усложнять требования.

да, я уже сказал. Но предсоветов и их замом требования надо удвоить по сравнению.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181152)
приличном международном журнале (в том числе и в русскоязычных, включенных в базы)

про международные не согласен. База РИНЦ должна быть достаточна - в России живем (можно увеличить количество таких статей). В остальном - да.

Еще предложение: членам закрытых диссоветов (по причине фальшивых и плагиаторских диссеров) запретить участие в диссоветах сроком на N (3-5) лет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Председателем диссертационного совета является ведущий ученый -
специалист по профилю совета.
а требования к ведущему - 1 статья? надо еще общее количество публикаций для него нормирвать: например, не менее 100.

IvanSpbRu 13.10.2011 00:52

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181153)
да, этому для диссоветов надо ставить заслон. Как минимум, чтобы эти статьи были доступны через еЛибрари или открытый сайт и включены в РИНЦ и список ВАК.

Вы уверены, что наличие журнала в списке ВАК и в РИНЦ автоматом гарантирует добросовестное рецензирование???

Цитата:

про международные не согласен. База РИНЦ должна быть достаточна - в России живем (можно увеличить количество таких статей). В остальном - да
Ну давайте тогда доступ в мировой Интернет отрубим - чай, в России живем:D

Цитата:

Еще предложение: членам закрытых диссоветов (по причине фальшивых и плагиаторских диссеров) запретить участие в диссоветах сроком на N (3-5) лет.
Здравая идея

Цитата:


а требования к ведущему - 1 статья? надо еще общее количество публикаций для него нормирвать: например, не менее 100.
Ну сто хороших статей - это перебор...

Alextiger 13.10.2011 01:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181158)
Вы уверены, что наличие журнала в списке ВАК и в РИНЦ автоматом гарантирует добросовестное рецензирование???

его вообще гарантировать невозможно. Но это делает работы доступными. А то некоторые "рецензируемые" журналы не прочитать ни в интернете, ни в библиотеке. Очень убобно для ненастоящих статей. А в текущем проекте именно такие могут пройти.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181158)
Ну давайте тогда доступ в мировой Интернет отрубим - чай, в России живем

я же не против ино статей. Но нельзя всех в прокрустово ложе. Должен быть выбор, но оговоренный требованиями. например, 1:5. Но вводить такое требование нынче преждевременно (как минимум)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181158)
Здравая идея

а то! Иначе никакой личной ответственности за пропуск плагиата и т.п. А на закрытие совета махинаторам плевать с колкольни.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 181158)
Ну сто хороших статей - это перебор...

не, я про публикаций 100. Включая конференции, пусть. Человек должен быть известным.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

29. Руководитель диссертационного совета по приглашению экспертного
совета Высшей аттестационной комиссии обязан присутствовать на заседаниях
экспертного совета Высшей аттестационной комиссии, где рассматривается
защищенная в указанном диссертационном совете диссертация, давать устные и
А если защитой руководил заместитель? Всё равно отвечает один председатель (он же научрук...). Как то нелогично.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

в) заверенной в установленном порядке копии документа государственного
образца о высшем профессиональном образовании - для соискателя ученой
а заверенные копии дипломов, купленных в подземном переходе тоже принимаются? :)

IvanSpbRu 13.10.2011 01:18

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 181161)

я же не против ино статей. Но нельзя всех в прокрустово ложе. Должен быть выбор, но оговоренный требованиями. например, 1:5. Но вводить такое требование нынче преждевременно (как минимум)

Почему? Только потому, что кто-то ему не соответствует? Вот из-за таких превратно понимаемых социальных аспектов наука и гибнет...Как же, хороший человек, уважаемый на своей кафедре и на соседней, целых два тезиса за последние тридцать лет напечатал - что же от мэтра требовать публикации в престижных журналах...

В прокрустово ложе нужно загонять всех. Только так удастся чего-то добиться


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»