Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Письмо министру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9830)

mike178 17.09.2012 14:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274465)
А вот степень со "сроком годности" - это все-таки перебор имхо.

Степень присуждают за защиту конкретного научного труда, а звание присваивают по совокупности критериев, которые можно пересматривать и просто не переаттестовывать тех, кто забросил науку, не имеет свежих трудов, учеников и т.п. В принципе, для человека который поработал в науке и образовании 10 лет, а потом коренным образом сменил сферу деятельности, звание доцента (профессора) не слишком ценно, это понты, не более - и если его не переаттестуют, он спокойно это переживет. А вот что делать со степенью - каждые 5 лет новую диссертацию защищать что ли?

Lutatovsky 17.09.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274465)
Вот-вот:D Примерно такой готовности к переменам я и ждал:D

Ну уж совсем то так радикально не нужно. Люди просто перестанут диссертации защищать, если будут знать, что как только чуть расслабишься - у тебя заберут степень. Разные ситуации бывают в жизни, по разным причинам люди могут временно прервать свой научный стаж (декретный отпуск, болезнь, просто затяжная депрессия).

Maksimus 17.09.2012 15:20

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 274455)
Неправильно. Эту страну можно изменить, только меняя сверху.

А мужики то в 1917г. и не знали :D

-Соискатель-, "сверху" или "снизу" - это только вектор импульса изменений. Должна быть подготовлена почва, только тогда семя взойдет...

Лучник 17.09.2012 15:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274465)
Вот-вот:D Примерно такой готовности к переменам я и ждал:D

Смысла нет диплом отбирать. Не отдаст да и всё. В газете публиковать, что диплом № хххх не действителен?

В США просто не продлевают контракт. Берут более успешного. И человек со всеми своими дипломами отправляется нафиг.

Maksimus 17.09.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274462)
И, кстати, по этой причине тапками в меня кидались в том числе и Вы

Это про аренду квартир? Там вы явно хватили :D

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 274458)
Диплом-то можно оставить. Это свидетельство былых заслуг. Лишать нужно должности.

Пойдет автоматом.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 274466)
А вот что делать со степенью - каждые 5 лет новую диссертацию защищать что ли?

Разработать пакет критериев, в т.ч. по публикациям и т.д. Со степенями ладно, можно еще подумать, а вот звания д.б. временными - это однозначно.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 274473)
Смысла нет диплом отбирать. Не отдаст да и всё. В газете публиковать, что диплом № хххх не действителен?

Такая проблема в документоведении давно решена - указание срока действия + отметки о продлении.

Lutatovsky 17.09.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 274474)
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Диплом-то можно оставить. Это свидетельство былых заслуг. Лишать нужно должности.
Пойдет автоматом.

Коллеги, зачем спорить? Давайте посмотрим на прецеденты. Есть масса стран, где образование достигло хорошего качественного уровня (Япония и Сингапур, например) и нигде ради этого не отбирали дипломы.

IvanSpbRu 17.09.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 274466)
А вот что делать со степенью - каждые 5 лет новую диссертацию защищать что ли?

Зачем? просто постоянно подтверждать ее активной научной работой, вот и все. А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получают и всю жизнь в шоколаде...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 274474)
Это про аренду квартир? Там вы явно хватили :D

Разумеется:D Потому что Вы со мной не согласны - самый надежный критерий ошибочности, правда?:D

Все проще - это просто нарушало интересы рентополучателей (как текущих так и будущих). Ровно так же, как предложение отбирать степень без научной работы нарушает интересы получателей научной ренты:)

Вы же не хуже меня знаете - очень мало людей воют за истину в высшем смысле. Большинство отождествляет с истиной свои интересы и сражается за них:D

mike178 17.09.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
Зачем? просто постоянно подтверждать ее активной научной работой, вот и все. А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получают и всю жизнь в шоколаде...

Ну тогда надо и дипломы о в/о так же подтверждать: получил диплом филолога, а на работу устроился в Евросеть менеджером- и через 3 года твой диплом недействителен. :D

Насколько я знаю (серьезно), раньше что-то подобное было с дипломами переводчиков, которые приходилось периодически подтверждать.

IvanSpbRu 17.09.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 274473)

В США просто не продлевают контракт. Берут более успешного. И человек со всеми своими дипломами отправляется нафиг

Очень важно, чтобы он после этого действительно отправился на фиг, а не на госслужбу или в другой вуз - повышать его остепененность. Потому дипломы и надо отбирать

will 17.09.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
остоянно подтверждать ее активной научной работой, вот и все. А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получаю

Чиновники высокого ранга по факту и сейчас имеют приоритет к доступу на публикации в высокоранговых российских научных журналах. Причем их статьи не только нормальным образом не проходят внутреннего рецензирования, а даже ставятся в приоритет и вытесняют статьи простых исследователей.
Если Ваше предложение будет реализовано, то, используя свои рычаги и связи, они начнут публиковаться в массовом масштабе, причем независимо от постов.
Остальные исследователи будут "заморожены", и их защиты итп- отложены.
Аналогичная, но временная ситуация похожего типа была весной этого года, когда переутверждали советы. Все "нужные люди" попадали в номера, остальные ждали, пока этот девятый вал годами не публиковавшихся членов диссоветов схлынет.
А такое будет постоянно. жЭсть!

Да, и административные ресурсы будут использоваться для написания статей подчиненными или выдачи за собственные результаты работу своего отдела , причем сделанную на гос. деньги. Сейчас такие случаи есть, но не носят массового характера.

Димитриадис 17.09.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получают и всю жизнь в шоколаде...

Иван, даже не смешно: надбавка за степень на федеральном уровне не установлена, лишь в некоторых ведомствах определена локальными актами. То же и по ОИВ субъектов.
В среднем надбавка - 20% к должностному окладу за кандидата, 30% - за доктора. В денежном выражении - 2-2,5 килорубля. Это, что ли, шоколад?

mike178 17.09.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274483)
Потому дипломы и надо отбирать

Физически можно дипломы и не отбирать, а просто создать госреестр, где будет указан статус документа об образовании, степени или звании: действующий, просрочен или аннулирован.

Димитриадис 17.09.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
очень мало людей воют за истину в высшем смысле

Уволок в цитатник форума. :)


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
Большинство отождествляет с истиной свои интересы и сражается за них

Ну дык истина-то носит конвенциональный характер. Считайте, что мы сейчас ее и вырабатываем. :)

Maksimus 17.09.2012 16:01

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
Потому что Вы со мной не согласны - самый надежный критерий ошибочности, правда?

И не только я, но и Конституция РФ.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 274480)
Все проще - это просто нарушало интересы рентополучателей (как текущих так и будущих). Ровно так же, как предложение отбирать степень без научной работы нарушает интересы получателей научной ренты

Тут вопрос о законности и справедливости получения ренты. Получения ренты с квартиры или депозита - законно и справедливо. Получение научной ренты без заслуг - законно, но не справедливо...


Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 274482)
Ну тогда надо и дипломы о в/о так же подтверждать: получил диплом филолога, а на работу устроился в Евросеть менеджером- и через 3 года твой диплом недействителен.

А при чем здесь это? Теорию же человек усвоил.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 274482)
Насколько я знаю (серьезно), раньше что-то подобное было с дипломами переводчиков, которые приходилось периодически подтверждать.

Не слышал. У врачей - да.

IvanSpbRu 17.09.2012 16:02

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 274485)
В среднем надбавка - 20% к должностному окладу за кандидата, 30% - за доктора. В денежном выражении - 2-2,5 килорубля. Это, что ли, шоколад?

Все же больше, кажется, но некритично. Убрать эти надбавки - чем плохо? Лучше экономить на бездельниках на госслужбе, чем на образовании и медицине


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»