Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Реформа образования: интересная статья (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6667)

0647 29.12.2012 02:17

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303126)
олковые ребята даже не представляют, что можно помышлять о какой то карьере - идут продавцами сотовых телефонов. Как и дебилы с дипломами...

Не все специальности. Положим, знакомые мне выпускники с АйТи-шными дипломами (Харьков, бывший ХИРЭ) вполне успешно трудоустроились в аутсорсинговые компании, пишущие софт для Штатов. "Наши" экономисты-финансисты - да, тут похуже будет; но вменяемые, с кем я беседовал перед выпуском и после защиты - не собираются зацикливаться на должностях приказчиков в лавках.

IvanSpbRu 29.12.2012 02:18

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303131)
Не все специальности. Положим, знакомые мне выпускники с АйТи-шными дипломами (Харьков, бывший ХИРЭ) вполне успешно трудоустроились в аутсорсинговые компании, пишущие софт для Штатов. "Наши" экономисты-финансисты - да, тут похуже будет; но вменяемые, с кем я беседовал перед выпуском и после защиты - не собираются зацикливаться на должностях приказчиков в лавках

Программисты - да, но частные вузы их почти не готовят. А экономисты - именно так...

0647 29.12.2012 02:24

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303130)
МОН - что не прикрывает эти лавочки.

"Наш" МОН их просто тупо, но регулярно "доит".

Добавлено через 35 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303130)
Ректоры и владельцы - что не закрывают их добровольно.

Часто-густо ректор=владелец. И этим все сказано.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303130)
сильнее всего виноваты именно абитуриенты, претендующие на неположенное им высшее образование

Я опять-таки возвращаюсь к истокам формирования такого подхода - к семьям, где выросли и воспитались такие абитуриенты. Там, где была заложена система жизненных ценностей, целей и приоритетов.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303132)
Программисты - да, но частные вузы их почти не готовят.

Кстати, волею ректората несколько лет назад пытались мы организовать подготовку программистов в колледже при институте. Даже лицензировались. До аккредитации не дошли. Причины: невероятная тупость тех, кто мнил себя будущими "хакерами"; кадровый голод на кафедре - ни один классный программист-производственник не согласился идти преподавать даже как почасовик за смешные деньги.

IvanSpbRu 29.12.2012 02:24

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303133)
Я опять-таки возвращаюсь к истокам формирования такого подхода - к семьям, где выросли и воспитались такие абитуриенты. Там, где была заложена система жизненных ценностей, целей и приоритетов

Вы правы. Но семьи не поменять, да и нет такого права, к счастью. Поэтому просто нужно закрыть вузы и выставить студентов на улицу. Возможно, мозги им это вправит...

0647 29.12.2012 02:27

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303137)
Поэтому просто нужно закрыть вузы и выставить студентов на улицу. Возможно, мозги им это вправит...

Вправлять мозги им будем улица... Армия уже не выполняет "мозгопрочистительную" функцию. Это раньше (на моей памяти) отчисленный за пьянство и преферанс с 4-го курса студиозус возвращался из армии кандидатом в члены КПСС и набрасывался на учебу - как голодный на хлеб.

Вы ведь в курсе, что есть такое мнение - мол, в современном обществе в пост-советских странх вузы выполняют функцию как бы присматривания за времяпрепровождением молодежи? Нечто типа ясель или камеры хранения... Пусть требуют дипломы - лишь бы не буянили. :rolleyes:

IvanSpbRu 29.12.2012 02:46

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303138)
Вы ведь в курсе, что есть такое мнение - мол, в современном обществе в пост-советских странх вузы выполняют функцию как бы присматривания за времяпрепровождением молодежи? Нечто типа ясель или камеры хранения... Пусть требуют дипломы - лишь бы не буянили :rolleyes:

Знаю, разумеется. И это мерзко...

0647 29.12.2012 02:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303139)
Знаю, разумеется. И это мерзко...

Тема "лишних людей" остается вечной - и не только в литературе. Лишние люди, лишние абитуриенты, лишние вузы - пряников сладких, как всегда, не хватает на всех (словами Окуджавы). Была индустриализация - открывали вузы, готовили инженеров за 3-4 года, и их все равно не хватало. Сейчас искусственно снижена как номенклатура востребованных специальностей, так и объем - и это понятно, откуда дует ветер. Но печально то, что для неспособных в принципе учиться даже неквалифицированных рабочих мест не хватит. Что с ними делать? На лесоповал? Строить стену от ползучего китайского нашествия? Или пусть пьют, колются и проламывают головы обладателям полноценного образования? Я лично не знаю решения этого вопроса. Одним закрытием энного числа вузов проблема не решится - а возникнет ряд новых. Об этом реформаторы из МОНа, не похоже, что сильно думали...

IvanSpbRu 29.12.2012 03:08

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303140)
Тема "лишних людей" остается вечной - и не только в литературе. Лишние люди, лишние абитуриенты, лишние вузы - пряников сладких, как всегда, не хватает на всех (словами Окуджавы). Была индустриализация - открывали вузы, готовили инженеров за 3-4 года, и их все равно не хватало. Сейчас искусственно снижена как номенклатура востребованных специальностей, так и объем - и это понятно, откуда дует ветер. Но печально то, что для неспособных в принципе учиться даже неквалифицированных рабочих мест не хватит

Хватает. Таких мест вполне хватает. Продавцы, грузчики, строители (решилась бы проблема с нелегальной миграцией). Проститутки, в конце концов. Но люди не хотят идти на эти места...

Удивительно, что люди не хотят понимать, что они лишние...

Лучник 29.12.2012 04:04

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303141)
Удивительно, что люди не хотят понимать, что они лишние...

Все-таки странно, если бы массы плохо учившихся школьников вдруг вместо того, чтобы хотеть телок, тачек и бабла стали думать о собственной никчемности. Они будут последними, кто усомнится в себе.

В общем-то даже не хочется от них этого требовать. Тут сверху нужно решать.

Димитриадис 29.12.2012 10:28

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303118)
не посчастливилось работать у Барабанера.

это кто?:confused:

IvanSpbRu 29.12.2012 12:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 303142)
Все-таки странно, если бы массы плохо учившихся школьников вдруг вместо того, чтобы хотеть телок, тачек и бабла стали думать о собственной никчемности. Они будут последними, кто усомнится в себе

С другой стороны, Вы правы. При их никчемности единственное, что им остается - это быть уверенными в собственной исключительности. И вот эту уверенность нужно выбивать из них всеми способами. Нужно вбить в них осознание этой никчемности...

Цитата:

В общем-то даже не хочется от них этого требовать. Тут сверху нужно решать
Совершенно верно...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 303165)
это кто?:confused:

Уже мелькало тут на форуме - Ханон Барабанер, ректор эстонского коммерческого вуза, сумевший оргнизовать его в престижное учебное заведение с качественным образованием на русском языке...

Аналогичный (но более элитный) проект в России был реализован РЭШ

0647 29.12.2012 12:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303141)
Удивительно, что люди не хотят понимать, что они лишние...

А такие мысли вообще противны природе человеческой.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 303142)
Все-таки странно, если бы массы плохо учившихся школьников вдруг вместо того, чтобы хотеть телок, тачек и бабла стали думать о собственной никчемности.

Да никогда они об этом не подумают. Перед глазами - на ТВ, на улице и пр. - совершенно другие примеры успешности (в современном понимании). И им хочется того же - но быстро и сразу. "Человек умен, жаден и ленив" (приписывается Н. Амосову).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303198)
Нужно вбить в них осознание этой никчемности...

Для этого нужен сержант старого закала. Серьезно. И - армия (для парней). Для девок - не знаю.

IvanSpbRu 29.12.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303202)


Для этого нужен сержант старого закала. Серьезно. И - армия (для парней). Для девок - не знаю

Про армию согласен полностью. Для девок - фиг его знает, строжайшее семейное воспитание (которое, кстати, и парням не помешало бы), возможно, действительно закрытые женские школы...

0647 29.12.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303206)
закрытые женские школы...

Правильные частные школы. Типа английских. Правда, придется и муниципальное г... открывать - и тем самым похерить всю идею правильного воспитания и подготовки к жизни как тех, кто способен и хочет учиться, так и тех, кто способен и хочет работать руками.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303206)
строжайшее семейное воспитание

О чем я и толкую. Развал нормальной семьи как категории (это когда женщин "выпустили" из-под семейного гнета к станку и трактору :smirk: ) и привел, в т.ч., к тому, что мы имеем сейчас. Все начинается с отца-матери. Я не сторонник "цивилизации паранджи" - но дайте нормально заработать мужчине, а женщине доверьте воспитание собственных детей (вместо дурных детсадовских теток).

IvanSpbRu 29.12.2012 12:54

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303211)

Добавлено через 1 минуту
О чем я и толкую. Развал нормальной семьи как категории (это когда женщин "выпустили" из-под семейного гнета к станку и трактору :smirk: ) и привел, в т.ч., к тому, что мы имеем сейчас. Все начинается с отца-матери. Я не сторонник "цивилизации паранджи" - но дайте нормально заработать мужчине, а женщине доверьте воспитание собственных детей (вместо дурных детсадовских теток)

Это проблема решится только через поколение в лучшем случае. Потмоу что сейчас женщины не хотят сидеть с детьми, это неприкольно и мешает их самореализации:D Их нужно с детства приучать к тому, что работающая женщина - это неправильно, это значит ты неудачница и никому не нужна, раз вынуждена сама зарабтывать себе на жизнь. И вот если такие ценности начнут прививаться (при условии, что мужчина сможет сам в одиночку полноценно кормить семью) - может, что-то и изменится...

И невозможна нормальная семья в условиях сексуальной свободы...:(


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»