Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722)

leodeltolle 31.01.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 314214)
удут ли давать нам дипломы

не будут

Ученица 31.01.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314228)
Кнутом Вы качественной работы не добьетесь.

Конечно, если апеллировать к совести, то и кнута не нужно! А если совести нет?! Вы же видите, что лояльность и либерализм, применённые ни к тем и ни в то время, расцениваются как безнаказанность и попустительство. Увы, при всей моей демократичности, считаю, что пока без контроля и карания нельзя!

Lutatovsky 31.01.2013 14:25

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 314235)
считаю, что пока без контроля и карания нельзя!

Юношеский (в данном случае девичий) максимализм :)

Добавлено через 14 минут
Предлагаете из-за одной паршивой овцы 1300 советов поставить в противоестественную позу?
В соседней ветке писали, что один целеустремленный придурок способен разрушить систему, созданную для нормальных людей. Вот таких придурков и нужно выявлять, а не скопом душить советы избыточным контролем.

will 31.01.2013 14:49

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314238)
В соседней ветке писали, что один целеустремленный придурок способен разрушить систему, созданную для нормальных людей. Вот таких придурков и нужно выявлять,

Выявить-то его выявили, но мохнолапые покровители "своих не сдают", видите же сами.
Поэтому ликвидировать очаг эпидемии можно, а вот изолироватиь целеустремленного придурка от остепенения- нет.
Куча примеров , когда выявляли плагиат, а он(а) шли в другой диссовет и защищались. Так что, к сожалению, без люстраций никак.
Причем желательно, чтобы проводить ее можно было , применительно ко всем защитившимся в последние лет 15, а не с нового декрета о проверках и продразверствках.

Создать какую-то систему автоматизированной проверки наличия диссера в РГБ для начала. Отсутсвующие диссеры- первые кандидаты для пересмотра. С них и с тех, на кого уже были апелляции, и стоит начать.

Биолог -докторантша тому пример как , получив доказательства плагиата в одном диссовете , можно вылезти на защиту в другом.

Ученица 31.01.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314238)
Предлагаете из-за одной паршивой овцы 1300 советов поставить в противоестественную позу?

В том-то и дело, что не предлагаю, так как не хочу, чтобы всех под одну гребёнку... Контроль не должен быть избыточным, о его вреде писал ещё в позапрошлом веке Николай Иванович Пирогов, но он должен быть! Контроль как единообразное требование ко всем и вся! А иначе...

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314241)
Биолог -докторантша тому пример как , получив доказательства плагиата в одном диссовете , можно вылезти на защиту в другом.

Если можно, подробнее. Плиз!

nauczyciel 31.01.2013 15:02

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314241)
желательно, чтобы проводить ее можно было , применительно ко всем защитившимся в последние лет 15

Нереально. Это ж нужно будет оценивать, было ли изложенное в диссертации знание новым и актуальным на момент защиты! Где таких экспертов найдёшь, которые помнят актуальность и новизну в глубину 15 лет и имеют соответствующие документальные подтверждения?
Прикинул в своей области - с 2010 года я это всё ещё знаю, до 2010 года - уже прочно забыто и дела выброшены за невостребованностью.

Lutatovsky 31.01.2013 15:05

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314241)
Биолог -докторантша

Которая? Может химик? Там все останется на совести совета. К тому же она плагиатила в обзорной главе, а не присвоила чужие результаты исследований.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314241)
Создать какую-то систему автоматизированной проверки наличия диссера в РГБ для начала.

Придем и к этому. Другое дело, что РГБ сейчас больше занято тупым зарабатыванием денег (на наших с вами диссертациях), нежели каким-то движением к техническому прогрессу

will 31.01.2013 15:06

Цитата:

Сообщение от Ученица (Сообщение 314242)
Если можно, подробнее. Плиз!

Перенимаете передовой опыт? :lol:

Lazialle 31.01.2013 15:07

http://lenta.ru/articles/2013/01/31/dissers/

Цитата:

Комиссия при Минобрнауки, созданная для проверки результатов деятельности диссертационного совета Московского педагогического государственного университета Д 212.154.01, завершила свою работу. Результаты признаны неудовлетворительными. Эксперты во главе с заместителем министра Игорем Федюкиным рекомендовали лишить фальшивых диссертантов — в том числе главу СУНЦ МГУ Андрея Андриянова — степеней и усовершенствовать отечественную систему защиты докторских и кандидатских работ. Впрочем, реальными полномочиями воплотить эти рекомендации в жизнь комиссия не располагает.
Это плоды работы или пыль в глаза? Или просто парни провинились, не поделившись с кем-то?

Добавлен текст в соответствии с правилом о неоткомментированных ссылках. На будущее: к ссылке комментарий обязателен. watteau

Lutatovsky 31.01.2013 15:09

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314241)
к сожалению, без люстраций никак

А давайте еще люстрировать полученные в ВУЗе зачеты и экзамены. Кто тут хвастался, что в студенческие годы зачет по квадратным уравнениям на халяву получил? :)

Hogfather 31.01.2013 15:11

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314241)
Создать какую-то систему автоматизированной проверки наличия диссера в РГБ для начала

А почему не воспользоваться тупо поиском? http://www.rsl.ru/

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314257)
А давайте еще люстрировать полученные в ВУЗе зачеты и экзамены

А я болел, когда "пение" проходили, значит меня надо лишить аттестата о среднем образовании? Ну, и по цепочке дальше...

Lutatovsky 31.01.2013 15:13

Цитата:

Сообщение от Lazialle (Сообщение 314256)
Это плоды работы или пыль в глаза? Или просто парни провинились, не поделившись с кем-то?

Это просто один человек возомнил себя Богом от ВАКа - научный руководитель, председатель диссовета и председатель экспертной комиссии ВАКа в одном лице.

will 31.01.2013 15:18

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314257)
Кто тут хвастался, что в студенческие годы зачет по квадратным уравнениям на халяву получил

не знаю.

Ученица 31.01.2013 15:20

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314254)
Перенимаете передовой опыт?

Учусь (всю жизнь!).

will 31.01.2013 15:29

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314257)
А давайте еще люстрировать полученные в ВУЗе зачеты и экзамены

давайте предлагать поэтапное решение проблемы.
По диссерам, где выявлен плагиат, не может быть присуждения ученой степени. В Европе это понимают и лишают плагиаторов ученой степени хоть через 20 лет.

По вновь открывшимся обстоятельствам дела пересматривают, а тут не сильно отличие - например, диссер в Ленинке не зарегистрирован- презюмируется, что были предприняты усилия для того, чтобы он туда не попал. Пусть диссертанты отслеживают.
Или АД не регистрировать, пока на сайте Ленинки не появится инфа о диссере

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 314258)
А почему не воспользоваться тупо поиском? http://www.rsl.ru/

это будет поиск на энтузиастах?
Надо сопоставить записи в двух БД- ВАКовской и РГБ. Автоматически, а не собирать инфу с очевидцев защит, которые не нашли диссеры випов (о других и не вспомнят, походу) в РГБ.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 314249)
Нереально. Это ж нужно будет оценивать, было ли изложенное в диссертации знание новым и актуальным на момент защиты!

Причем тут актуальность? Речь идет о фиктивных публикациях и о плагиате в диссере, а не о пересмотре новизны с актуальностью.


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»