Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Пойдете ли Вы на митинг? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7947)

IvanSpbRu 10.05.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 242627)

Ибо я полагаю, что если будут выведены войска - начнется гражданская война. А я гражданской войны не хочу и не призываю к ней, поэтому считаю, что войска ни в коем случае нельзя выводить

Хорошо. То есть призывы болотных к свержению существующего строя - это нормально, это не провокация к беспорядкам? А вот силовые методы разгона - это уже начало гражданской войны?

Неужели Вы искренне не понимаете, что именно болотные пытаются говорить языком ультиматумов? И что именно они грозят гражданской войной в случае невыполнения их требований?

Hogfather 10.05.2012 08:35

IvanSpbRu, о том, что планировалась провокация было известно заранее. Но не всем.

Александр45 10.05.2012 08:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242641)
именно болотные пытаются говорить языком ультиматумов?

Так может это и хорошо? Может именно болотные станут двигателем прогресса в нашей стране? Может именно болотные заставят власть пойти на позитивные изменения мирным путём? Может, если не митинги на Болотной, то

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 242603)
выборы будут всё также фальсифицироваться, административный ресурс будет служить не народу, а лишь обеспечивать победу известной партии на выборах всех уровней, права и свободы человека и гражданина всё также будут оставаться лишь на бумаге, государство будет развиваться по пути полицейского

Подумайте над этим!

Hogfather, очень авторитетный источник :smirk:

Хотя вот под этими фразами Ксении Собчак я готов сколь угодно раз подписаться:

Цитата:

В нарастании жесткости протеста виновата власть и только она одна. Есть два ужасных сценария - Вечная власть Путина и Революция. Оба этих сценария мне не симпатичны, потому как первый уничтожит остатки умных, успешных и здравомыслящих, а второй, революционный, тоже уничтожит именно этих людей, но другим способом. Несложно посмотреть в недалекое будущее: через две-три такие акции отсеется не только Лига избирателей, но и Удальцов покажется слишком «мягким».

Если бы власть адекватно реагировала на требования Болотной, если бы за эти три месяца начались бы хоть какие-то сдвиги, то и протест оставался бы мирным. Но за это время, кроме очередного раунда игры в наперстки с президентскими фильтрами и регистраций партий, но при этом с запретом на блоки, мы ничего не получили. И в революции виноваты не люди, которые просто становятся все агрессивнее и злее на власть, а те, кто не слышит их требования.

Есть только один сценарий, при котором мое поколение тридцатилетних, работающих, активных и, главное, думающих, не желающих агрессии людей может выиграть - это сценарий, при котором в стране в СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ НАЧНУТСЯ ШИРОКОМАСШТАБНЫЕ РЕФОРМЫ.

Vica3 10.05.2012 08:48

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 242553)
как показывает история, всех не перевешать.
Во-вторых, (как показывает она же) карательная машина подобна носорогу: подслеповата, но это не ее проблемы.

волнения начала века и либеральная царская власть...
Кронштадт и Тамбов и советская власть..
Сравним результаты и поймем, что ВСЕХ вешать не надо.. Достаточно нескольких особо крикливых..
иначе, как показывает история
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 242555)
при таком самоубийственном гуманизме власти к выродкам всё может рухнуть очень быстро


Hogfather 10.05.2012 09:02

"Откопать стюардессу, закопать стюардессу"
 
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 242643)
Hogfather, очень авторитетный источник

Какой подвернулся, уж извините. Если комментарии к записям не читать, то наблюдается вполне внятное изложение мыслей на русском языке, что, согласитесь, среди вас, карбонариев, большая редкость. А вот в комментариях просто брег Коцита.

IvanSpbRu 10.05.2012 09:39

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 242643)
Так может это и хорошо? Может именно болотные станут двигателем прогресса в нашей стране? Может именно болотные заставят власть пойти на позитивные изменения мирным путём?

Не считайте себя и своих сторонников авангардом человечества и сверхчеловеками.

И упаси нас Господь от такого двигателя прогресса...

И снова повторю вопрос: какова стратегия действия болотных, если власть не пойдет на перемены мирным путем? Спокойно смирятся и будут заниматься делом, или же перейдут к силовым акциям?

И почему Вы считаете, что желания и помыслы людей, которые не хотят радикальных перемен, можно сбрасывать со счетов?

Dukar 10.05.2012 10:24

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242649)
И снова повторю вопрос: какова стратегия действия болотных, если власть не пойдет на перемены мирным путем? Спокойно смирятся и будут заниматься делом, или же перейдут к силовым акциям?

Большинство тех, кто выходит на митинги в Москве - идеалисты, которые не хотят гражданских войн или революций, а верят, что вот вышли они на площадь, правительство их услышало, устыдилось и сразу исправилось. Они сами работают не меньше других, у них есть семьи. Во время выборов они работали наблюдателями. Это идеалисты, и большинству наших прагматичных сограждан они кажутся ненормальными. Наши сограждане в большинстве своем не привыкли к идеализму, им привычнее танки. Но у этих людей нет четких политических воззрений, и нет политического лидера. Прохоров себя дискредитировал окончательно. Навальный уже не так популярен из-за неясной линии поведения. Удальцов с маниакальным взглядом - вообще из другой оперы. Они не устраивают беспорядков и не нападают на омон.
Есть лишь очень небольшая группа радикалов, которая провоцируют беспорядки. Если усиливать давление на общество, зачищать улицы, переворачивать столы в кафе, то эта группа будет только расти.
Правительство существует в совершенно другой вселенной, и даже вида не показывает, что прислушивается к общественным настроениям. Вся ответственность за происходящее лежит именно на нем.

к.ъ.н. 10.05.2012 10:25

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 242372)
И никогда Шариковы не пойдут за теми, кто скажет: тебе надо будет вкалывать долго, нудно и без наград сиюминутных... и тогда. возможно, и у тебя, и у страны - что-то появиться..

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 242492)
Каков чертеж - таков деталь.. каков вопрос - таков ответ - вкалывать можно везде..
Скрытый текст
Пример. Вика ухитряется вкалывать в системе ВПО - и не нищенствовать. как понимаю - часть местных товарищей - так же. Часть Викиных знакомых вкалывает на самарском заводике под чудным названием "Прогресс" - и не бедствует совсем..
Только у этой части понятие "выходной день" является синонимом "перерыв в работе", а не день, кот. отмечен красным в календаре..
что символизирует - 90% из них голосовали за Путина.. и за ЕР (кто ходил на выборы).. И, как, думаю, понятно - на митинги они не ходят..
Другая часть - ходит на работу в системе ВПО и ходит на работу на завод "Прогресс".. и ревет белугой, что денег нет ни на что... а вот у них - выходные два в неделю.. и праздники = выходные..
Пример понятен, или еще часть отраслей назвать - а то у Вики много знакомых:Ъ

Этой достойный личный выбор, но за таким лозунгом (или слоганом) действительно не пойдут.
Что такое "вкалывать" у нас
и в США (действующая программа)

Dukar 10.05.2012 10:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 242649)
желания и помыслы людей, которые не хотят радикальных перемен, можно сбрасывать со счетов?

Это можно сказать о большинстве "болотных", никакие радикальные перемены им не нужны. Они хотят только чтобы правительство перестало поворачиваться к своим гражданам жопой.

IvanSpbRu 10.05.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 242656)
Это можно сказать о большинстве "болотных", никакие радикальные перемены им не нужны. Они хотят только чтобы правительство перестало поворачиваться к своим гражданам жопой.

Аннулирование итогов выборов - это, согласитесь, радикальные перемены


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»