Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Навального посадили! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11719)

Дмитрий В. 26.07.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 366163)
о.. жертва советской пропаганды. А кто воевал за Сталина? Воевали за Родину, а не за Сталина. Откуда у вас столько странных ложных утверждений?

Лучше быть жертвой советской пропаганды, чем западной и Солженицынской. И во время войны отделить Родину и ее руководство ну никак не получилось бы. Только за Россию же, без Сталина, пытались воевать власовцы.
Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 366163)
Солженицына что ли прочтите.

Читал, поскольку в школьной программе он (скажите спасибо своим единомышленникам) был. Правда, к фактам он относится, мягко говоря, неточно, поэтому особо доверять ему резонов нет.

Vica3 26.07.2013 11:08

понравился вариант
Цитата:

Свобода с точки зрения либерала.
Либеральные активисты регулярно хают нашу страну: у нас отсутствует свобода. Проблема состоит в том, что в политике никакого понятия «свобода» нет. Поэтому ступающий на зыбкую почву споров с либералами по поводу свобод России изначально проигрывает, так как либералы сводят всё в плоскость своих абстрактных, не имеющих ничего общего с жизнью логических конструкций, и неизменно побеждают в дебатах. Объясню подробнее.

Если мыслить логикой либерала, то у человека есть множество свобод. Вот, например, я — типичный обыватель. У меня есть свобода курить и кидать окурки на землю, а есть свобода ходить по чистым улицам. Есть свобода на получение любой информации, а есть свобода не получать вредную информацию — мерзости типа гомосексуализма, извращенства по телевизору и другого. У меня есть свобода слова, но ведь я могу говорить что-то, что оскорбит окружающих…

Как уважаемый читатель уже понял из примеров выше, спор с либералом становится игрой в одни ворота — всё равно чья-то свобода будет не учтена и начнётся типичный свинячий визг: «пора валить!», «смерть режиму!», «рашка». Например, не типичный ли для либерала прием: если по телевизору в эфир пропустили непотребность, то начинаются вопли: как развращают молодежь, если же не пустили в эфир сюжет об очередном разогнанном параде извращенцев, то начинается «власти запрещают!».

Нету никакой свободы! Что юридическая система, что общественная мораль предписывают нам свод прав и обязанностей. Как граждане, мы имеем обязанности платить налоги и соблюдать правила дорожного движения, и права получать бесплатную медицинскую помощь и охрану своего правопорядка. Как члены традиционного общества, мы имеем обязанности переводить пожилых через дорогу и ходить на общественные мероприятия, и права на уважение, на получение подарков на праздники.

Каждый человек несёт на себе отпечаток — совокупность из прав и обязанностей, причём совокупность может изменяться (армия, дееспособность, брачные узы и т.д.). Государство берет на себя ответственность урегулировать права и обязанности разных категорий населения с целью избежать раздрая в обществе. Либерализм (точнее современное его толкование, извращённое так же, как и демократия, например) стремится уничтожить такие понятия, как права и обязанности, и представляет взамен понятие «свобода» (которое тоже извращено). На самом деле это не свобода. Это — вседозволенность.

Вседозволенность — это когда девки, одевшись в цветные тряпки, танцуют в церкви, это когда быдло кидает мусор там же, где живёт (окурки из окон автомобилей и помойки на природе в местах скопления туристов), это когда у тебя бордель в соседнем подъезде, а весь дом не обращает внимания…

А ты попробуй посадить в тюрьму трёх дур в тряпках, наехать на мусорщиков или спалить бордель. Будешь виноват. Либеральные СМИ заклевещут. Девки не специально портят жизнь окружающим, они лишь самовыражаются. И с точки зрения либерализма, это нормальное положение вещей. Отсутствие обязанностей порождает отсутствие ценностей, а также отсутствие уважения к ценностям окружающих. «Вот чего на бедных девушек ополчились, они самовыражаются!», «Подумаешь намусорил, дворник уберет», «Ну и что, что соседи снизу наркотиками торгуют (бордель держат), что я могу сделать?». Отсутствие обязанностей порождает отсутствие прав на уважение и достоинство, на землю и традицию, вместо этого давая абстрактную «свободу». Именно на этом строится (нео)либерализм.

Либерализм отвергает любые ценности, именно в этом заключается его отличие от традиционализма: традиционализм подавляет другие идеологии наличием собственной (православие, ислам, коммунизм), а либерализм подразумевает полное отсутствие любых идеологий, и подменяет идеологию «ценностями», «свободой» и тому подобной шелухой, которая есть ничто иное, как большое игрище. Заметь, там, где есть свобода, но нет обязанностей, свойственных традиции, дети взрослеют только к 30 годам, а детьми обзаводятся только к 40.

Зачем человечеству так агрессивно навязываются так называемые «общечеловеческие ценности и свободы»? Причина проста: мы живем в однополярном мире с центром-метрополией США, а в мире осталось не так много стран с высокой рождаемостью и идеологическим стержнем. Притеснение абстрактных свобод есть ни что иное, как повод для начала информационной войны, предлог для экономических и политических санкций, не более того. Чем извращеннее и радикальнее «свобода», тем большее финансирование и поддержку мирового гегемона они получат. В виде бонуса страна-поработитель получит уничтожение традиций и сокращение населения выбранной страны (ведь никогда «общечеловеческие свободы» не ведут к здоровью и процветанию людей, эти свободы разделяющих, и людей, живущих рядом со «свободными» людьми).

Разврат, пошлость прививается молодому поколению устами лживых сми. И никто не может остановить разложение, так как в случае проучивания извращенцев начинаются истерики вида «в стране нет свободы!». Всё идёт полным ходом потому, что у меня есть свобода. Есть либерализм. Но нет прав и обязанностей. Не хочу свободы! Я хочу права и обязанности, как взрослый и ответственный человек, способный принимать решения и отвечать за свои поступки. Не хочу свободы

Hogfather 26.07.2013 11:08

Дмитрий В., (добродушно) Дмитрий, если захочется нормальной антисоветчины, читайте Солоневича "Россия в концлагере", рекомендую. А Соложеницына читать -- это просто пытка. На редкость занудный и косноязычный графоман, уж извините.

Vica3 26.07.2013 11:09

и еще - в туда жеж

Maksimus 26.07.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 366163)
Солженицына что ли прочтите.

Что-то такое на форуме уже было ;) :D

gav 26.07.2013 11:10

Vica3, ну мы то должны знать, что свобода - то еще понятие :) И права и обязанности, осознанная необходимость - это тоже свобода :)

Maksimus 26.07.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366169)
понравился вариант

Очень точно. И очень грустно...

Дмитрий В. 26.07.2013 11:17

Цитата:

Сообщение от Aspirantfm (Сообщение 366167)
а что, было такое утверждение? опять вы приписываете мне свои фантазии? да сколько можно.

Ничего я Вам не приписываю. Я пытаюсь понять, что Вам советская власть сделала, что Вы к ней так относитесь. Думал, возможно, из-за репрессированных родственников. Но гадать я могу долго, может, Вы просто сами скажете - мол, СССР для меня был плох, потому что а), б) и в)?

Vica3 26.07.2013 11:21

gav, угу... должны... только если щас замутить опрос на портале - че такое свобода для форумного представителя - уверяю - такоооое услышим, шо мало не покажется.. могу даже на шоколадку поспорить))

Дмитрий В. 26.07.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 366169)
Либерализм (точнее современное его толкование, извращённое так же, как и демократия, например) стремится уничтожить такие понятия, как права и обязанности, и представляет взамен понятие «свобода» (которое тоже извращено). На самом деле это не свобода. Это — вседозволенность.

Вот что-то подобное я имел в виду, когда говорил о "либералах в плохом смысле".
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 366170)
А Соложеницына читать -- это просто пытка. На редкость занудный и косноязычный графоман, уж извините.

Так в школе же не спрашивают. (задумавшись) Может, лет через 20 я своим детям буду рассказывать, как нас бесчеловечно заставляли "Архипелаг ГУЛаг" читать...
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 366170)
читайте Солоневича "Россия в концлагере", рекомендую.

Спасибо. Вот до его "Народной монархии" никак руки не дойдут.

Hogfather 26.07.2013 11:25

Кстати, говоря об антисоветчине, можно еще вспомнить Е. Гинзбург и её "Крутой маршрут". Тоже ничего читается.

Дмитрий В. 26.07.2013 11:28

Vica3, тетушка, может, создадите опрос? :)

sum 26.07.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 366175)
Ничего я Вам не приписываю. Я пытаюсь понять, что Вам советская власть сделала, что Вы к ней так относитесь. Думал, возможно, из-за репрессированных родственников. Но гадать я могу долго, может, Вы просто сами скажете - мол, СССР для меня был плох, потому что а), б) и в)?

2 чаши весов:
бесплатное образование, медицину, личную безопасность, стабильность (не в современном смысле)
не давала ништяков и свободы (кровавый коммунистический режим же)

Рената 26.07.2013 12:04

Вот удивительно, у меня два члена семьи, жившие основную часть жизни при советской власти, одинакового финансового, социального, умственного... и т.д. состояния такого разного мнения о той жизни (один сильно ругает, другой -только за), что у меня, когда присутствую при их спорах, ощущение, что они про разные страны говорят. Вот как это может быть? И они не разные книжки читали, они жили при этом..

Hogfather 26.07.2013 12:09

Рената, а зачем так далеко ходить? Прямо здесь и сейчас мы все живём в оной и той же стране в одно и то же время и каждый воспринимает происходящее по-своему, в зависимости от того, насколько личная модель идеального мироустройства коррелирует с окружающей действительностью.

P.S. Надеюсь очевидно, что правильной является только моё видение картины миры.


Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»