Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722)

Lutatovsky 31.01.2013 15:33

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314265)
где выявлен плагиат

А что в Вашем понимании плагиат? И как машина отличит его от правомерного цитирования?
Если человек в обзорной главе дословно приведет описание экспериментальной методики своего предшественника (со ссылкой) и скажет что в этой области науки пока достигнуты именно такие результаты - он плагиатчик?
А если другой человек вставит в научную новизну перефразированную чужую идею и Антиплагиат ее не распознает - он добропорядочный исследователь?

will 31.01.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314272)
А что в Вашем понимании плагиат? И как машина отличит его от правомерного цитирования?

Плагиат, некорректное заимствование и прочие радости жизни имеют вполне ясные определения и признаки, не зависящие от чьего-либо понимания.
Поищите по форуму.



Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314272)
И как машина отличит его от правомерного цитирования?

отличают эксперты. Компьютер (система Антиплагиат)- бесполезная фигня, сильно уступающая гуглу. Ни гугл, ни антиплагиат, не заменяют эксперта. Да , система уязвима для блатных, которые могут воздействовать на экспертов, но методики анализа можно улучшить.

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314272)
сли другой человек вставит в научную новизну перефразированную чужую идею

Что Вы запали на новизну? Листами копипастят. До перефразирования дело не доходит зачастую. Идеи и их авторство выясняются по публикациям.

Lutatovsky 31.01.2013 15:51

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314274)
отличают эксперты

Где Вы возьмете столько экспертов? Сколько Вы будете платить доктору наук, чтобы он забросил свои исследования и стал ковыряться в чужих, столетней давности?
Да и вообще, какова практическая польза от этой люстрации? Торжество справедливости?

Добавлено через 2 минуты
Лучше бы статьи WoSовского уровня учились писать :)
PS пошел писать....

will 31.01.2013 15:57

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314275)
Где Вы возьмете столько экспертов? Сколько Вы будете платить доктору наук, чтобы он забросил свои исследования и стал ковыряться в чужих, столетней давности?

Для начала нужно разбираться с уже имеющимися фактами заимствований, с помощью которых ворье уже защитилось.
Люди уже проделали работу и нашли и первоисточники, и копипасту.

В любом случае, выкинуть проходимцев из науки необходимо, чтобы не обнулять стоимость дипломов.
А то система ВПО стала каким-то местом дестантирования блатняка.
И схему "бабло\связи-->диссер-->доценство\профессорство\з вкаф\председатель диссовета" надо разрывать.
Хоть и авгиевы конюшни, но без этого все преобразования ВПО- пшик на постном масле.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314275)
Лучше бы статьи WoSовского уровня учились писать

Такое ощущение, что Вы сами с собой разговариваете.:D
Если бы без них не давали защитить степень, то шушеры в науке бы, конечно, поубавилось.
А тем, у кого они есть- было бы проще добиться постов в науке.:)

Vica3 31.01.2013 16:59

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314265)
давайте предлагать поэтапное решение проблемы.

кому, пардонте, предлагать?

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314265)
Надо сопоставить записи в двух БД- ВАКовской и РГБ. Автоматически, а не собирать инфу с очевидцев защит, которые не нашли диссеры випов (о других и не вспомнят, походу) в РГБ.

кому надо и зачем?

IvanSpbRu 31.01.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 314257)
А давайте еще люстрировать полученные в ВУЗе зачеты и экзамены. Кто тут хвастался, что в студенческие годы зачет по квадратным уравнениям на халяву получил? :)

Вообще зачет по квадратным уравнениям в вузе - это сильно:)

А люстрация все же нужна. Хотя бы для того, чтобы припугнуть людей. И обуздать совсем зарвавшихся

0647 31.01.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 314292)
А люстрация все же нужна. Хотя бы для того, чтобы припугнуть людей. И обуздать совсем зарвавшихся

Согласен. Но! Эта процедура реальна для мягко говоря, "некомплектных" работ (с отсутствующими авторефератами и самими диссертациями) и работ с несуществующими публикациями. С плагиатом - уже сложнее (разве что в более отдаленной перспективе). Но откровенно дурные работы, в которых, тем не менее, с формальной точки зрения все в порядке (в т.ч. и публикации) проскочат через люстрационное сито. А люстрация вузовских дипломов... "Беріть собі дівчину - віддайте пироги!" :) Дипломы, выданные до 01.01.1992 (дата условная) люстрировать бум? :p

Ученица 31.01.2013 18:02

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314277)
Если бы без них не давали защитить степень, то шушеры в науке бы, конечно, поубавилось.
А тем, у кого они есть- было бы проще добиться постов в науке

Золотые слова! Да Богу (или тому, кто в МИНОБРе его представляет) в уши!

Hogfather 31.01.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 314292)
Хотя бы для того, чтобы припугнуть людей. И обуздать совсем зарвавшихся

Как бы поделикатнее сказать. Мой опыт подсказывает, что ужесточение контроля напугает только законопослушных граждан, тех, которые на форуме переживают, что на 5 странице автореферата на сайте ВАК у них запятая пропущена. Те же злодеи, которые получили дипломы нечестно, выкрутятся. Потому что это кому надо люди.
А эти рассуждения, мол, а давайте устроим многоступенчатую защиту, мол сперва в ВУЗе, потом в ВАКе, а потом в Администрации Президента и будем расстреливать председателей диссовета за туфту по статье саботаж, конечно здорово, но утопично. Лучше и вправду пойти статью написать...

0647 31.01.2013 18:18

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 314299)
здорово, но утопично. Лучше и вправду пойти статью написать...

(с чувством глубокого удовлетворения) ... что еще раз говорит о касании науки "бюрократической" и науки "реальной" в единственной точке - а до того и после того они существуют в разных вселенных и разных системах координат.

Ёжка 31.01.2013 19:01

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 314265)
Пусть диссертанты отслеживают.
Или АД не регистрировать, пока на сайте Ленинки не появится инфа о диссере

Издеваетесь? Библиографическое описание автореферата кандидатской по моей, например, специальности, появляется минимум через полгода (чаще - через 8-9 месяцев) после защиты. Доступ к диссертации - и того позже. Проверено за последние года три, невольно (искала совсем современные исследования по сходной проблематике). То есть, мало ждать 7 месяцев (мой случай, опять-таки не самый затяжной, как понимаю) от регистрации АД до приказа, Вы предлагаете ждать еще 8-9 месяцев, пока РГБ обработает полученные АР и "кирпичи"?

-Соискатель- 31.01.2013 19:12

Мой автореферат появился в каталоге Ленинки еще до защиты. Сам диссер тоже очень быстро включили, буквально через месяц или около того.

Ёжка 31.01.2013 19:14

Тогда опять всё сводится к "закону стопки"? а где же продуманная система?
Кстати, чисто любопытства ради, поискала себя в РГБ-каталоге диссертаций. Только АР в наличии. Знакомая, защищавшаяся двумя неделями ранее в МПГУ (не обсуждаемый совет)- всё в наличии. Мне бежать вешаться или делать харакири?
И как АР мог появиться до защиты, если сопроводительное письмо в РГБ председатель подписывает в день защиты, ежели она состоится?

will 31.01.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 314325)
Мой автореферат появился в каталоге Ленинки еще до защиты. Сам диссер тоже очень быстро включили, буквально через месяц или около того.

мне известные диссеры за последний год появлялись в течение 1-3 мес после защиты.
"специально приторможенные" диссеры не появляются до момента утверждения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Ёжка (Сообщение 314328)
И как АР мог появиться до защиты, если сопроводительное письмо в РГБ председатель подписывает в день защиты, ежели она состоится?

какие-то вузы подписывают с РГБ договор, и , прессуя диссертанта, заставляют его подписывать договор о передаче экземпляров в РГБ в электронном виде.
Передача осуществляется тогда, когда диссер принят к защите. Скорее, в этот момент передается АР, но это зависит от ученого секретаря

-Соискатель- 31.01.2013 19:29

Интересно, а где тормозят? В самой Ленинке? Значит и там - моська в пушку в плане жульнических защит?

Добавлено через 1 минуту
will, немного не понял. Передача в электронном виде - это новшество по новому положению? Я то туда автореферат по списку рассылки посылал, ну и потом еще вместе с диссером.


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»