Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка ненависти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12272)

LeoChpr 05.11.2016 09:09

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616968)
я доктор - ты дурак

Это лучший из аргументов, господин прохожий. Вот и к моему мнению надо прислушиваться, с вами не какой-то там, "рубящий лес, производящий побочный продукт - щепки", а dr. h. c. mult. диалог ведет.

Лучник 05.11.2016 09:12

Отличная книга по обсуждаемому вопросу "Реквием по этносу" акад. Тишкова.

прохожий 05.11.2016 09:23

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616969)
Что этничность не является врожденной? Так это ж очевидно: никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить национальность человека.

ещё раз нация это не одно и тоже что этнос:
первое предполагает политическую оформленность и в большинстве случаев национальный состав полиэтничен,
этнос - это понятие связанное с биологическими эффектами, причинами которых служат изоляция географическая, языковая, культурная и т.п.

утверждая что никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить этническую принадлежность вы противоречите фактам. вот аннотация той статьи (которую вам из-за вирусов якобы не открыть)
Скрытый текст
Цитата:

По данным о полиморфизме девяти аутосомных ДНК маркеров (SNP: CCR2 Val64Ile; INS/DEL: CCR5del32; Alu: ACE1, TPA25, A25, PV92, ApoA1, B65, F13B) получены оценки генетических расстояний (d) между генофондам десяти малых народов Южной Сибири (суммарная выборка – 1002 человека). Северные алтайцы (N=172) представлены кумандинцами, тубаларами и челканцами; южные алтайцы (N=284) – алтай-кижи и теленгитами; хакасы (N=349) – качинцами, койбалами, кызыльцами и сагайцами; шорцы (N=197) – абаканской и горной территориальными группами. Генетические дистанции (0.0033 ‹ d ‹ 0.0477) отражают общность этногенеза южносибирских народов и их сохраняющуюся генетическую гетерогенность. Наибольшее сходство обнаружено между: алтай-кижи и теленгитами (d =0.003); тубаларами и челканцами (d =0.005); качинцами и койбалами (d =0.008); шорцами абаканскими и горными (d =0.005). Отметим неожиданно большие генетические различия между хакасскими народами. Сагайцы и качинцы сближаются с северными алтайцами, а кызыльцы и койбалы – наиболее монголоидные из хакасских народов – объединяются в один кластер с южными алтайцами, для которых также характерна большая выраженность монголоидных черт. Все это ставит под сомнение правомерность объединения этнических хакасских групп в одно этнотерриториальное объединение при молекулярно-генетических исследованиях.
из которой следует что даже очень близкие этнические группы поддаются разделению на основе генетического анализа ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616971)
Отличная книга по обсуждаемому вопросу "Реквием по этносу" акад. Тишкова.

да вы уже приводили отличные произведения - я вам показал что ваш автор как раз подтверждает мою точку зрения ...

Just Another One 05.11.2016 09:47

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616971)
акад. Тишкова

Ну нашли на кого сослаться...

Лучник 05.11.2016 13:24

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616972)
да вы уже приводили отличные произведения - я вам показал что ваш автор как раз подтверждает мою точку зрения ...

там прохожий привел цитату в неполном виде ;)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616972)
ещё раз нация это не одно и тоже что этнос:

У вас, голубчик, нет понимания конвенциональности научных терминов. Вы рассуждаете о значении слов как о некой предвечной данности.

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 616972)
утверждая что никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить этническую принадлежность вы противоречите фактам. вот аннотация той статьи (которую вам из-за вирусов якобы не открыть)

Вы смотрите в книгу и видите что-то свое, не то, что написано. Вы видите, что представители каждой гаплогруппы есть сразу у нескольких народов? Среди русских, к примеру, 50 % представителей гаплогруппы R1а. Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех европейских народов, индийцев (причем, у брахманов, в основном), пакистанцев и пр.

прохожий 05.11.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616997)
там прохожий привел цитату в неполном виде ;)

по моему мнению там всё вполне однозначно ... если вы считает по другому то приведите её в полном виде дабы моя дурь каждому видна была ...

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616997)
нет понимания конвенциональности научных терминов. Вы рассуждаете о значении слов как о некой предвечной данности.

а у вас тогда нет понимания о научной терминологии вообще, поскольку научный метод требует максимального уточнения термина ...

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616997)
Вы смотрите в книгу и видите что-то свое, не то, что написано. Вы видите, что представители каждой гаплогруппы есть сразу у нескольких народов? Среди русских, к примеру, 50 % представителей гаплогруппы R1а. Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех европейских народов, индийцев (причем, у брахманов, в основном), пакистанцев и пр.

но есть и уникальные присущие лишь данному этносу и набор генов в пропорциях присущих данному этносу ... эти вещи неизбежны при изоляции, а изоляция и создаёт основной костяк этноса ...

Just Another One 05.11.2016 13:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 616997)
Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех

Вы гуманитарий в плохом смысле. Дело и состоит в процентах.

Лучник 05.11.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 617007)
Вы гуманитарий в плохом смысле.

Сам дурак))

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 617007)
Дело и состоит в процентах.

Вот именно. У русских R1a - ок. 50 % и у индийских брахманов - столько же, а у алтайцев (представляете себе алтайцев?) и исландцев - ок. 20.

Just Another One 05.11.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 617010)
У русских R1a

Ок, молодец. Потом считаем все остальные показатели, сводим все вместе, и получаем уникальную картинку для каждой популяции.

* В сторону: анализы ему подавай...

LeoChpr 05.11.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 617010)
представляете себе алтайцев?

Южных алтайцев представляю. Живу среди них (точнее они среди остальных национальностей). Вот только часть из них себя считают хакасами и хранят традиции, язык, культуру (включая шаманизм), а часть считают себя русскими и возмущаются, когда их называют хакасами.


Текущее время: 14:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»