Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Экономические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=134)
-   -   Чего ждать от российской экономики? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11706)

Maksimus 14.10.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483183)
молоком по ГОСТу ему называться запрещено

Обязательный статус носит не ГОСТ, а техрегламент ТР ТС 033/2013

Dr.X 14.10.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 483188)
Человек, судя по всему, ни разу не видел живую корову и слабо представляет процессы, происходящие между доением и попаданием "кирпича" на прилавок

Читать ГОСТ Р 52054-2003. Государственный стандарт Молоко коровье сырое. Технические условия. И познавать как выглядит молоко коровье: отставить фантазии в духе "Сообщение от Team_Leader: При том, что обычно летом жирность молока не бывает ниже 5-6%", а смотреть стандарт. Читаю что написано:

п. 4.6 базисная общероссийская норма массовой доли жира молока - 3,4% (а знаете откуда так? потому что это среднее значение, матожидание, можно сказать - вот таково оно у коров, учить матчасть!), базисная норма массовой доли белка - 3,0%. )

предупреждая дальнейшие домыслы, читать выше:
молоко натуральное - сырье: молоко БЕЗ ИЗВЛЕЧЕНИЙ И ДОБАВОК молочных и немолочных компонентов, подвергнутое первичной обработке (очистке от механических примесей и охлаждению до температуры 4 ± 2 градуса Цельсия после дойки, и предназначенное для дальнейшей переработки.

хе-хе :cool:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 483190)
Обязательный статус носит не ГОСТ, а техрегламент ТР ТС 033/2013

согласен. однако, если на бутылочке написано ГОСТ такой-то, то для этой продукции соответствие ГОСТу обязательно. А это процентов 90-99 того что на полках. :cool: то есть обязательности нет, но ткните пальцем в торговую сеть, которая примет ваш товар неизвестных параметров.

Maksimus 14.10.2014 10:31

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483191)
если на бутылочке написано ГОСТ такой-то, то для этой продукции соответствие ГОСТу обязательно

Это да - Закон о ЗПП

Dr.X 14.10.2014 10:36

Читать технический регламент, и не фантазировать:

Для целей применения настоящего технического регламента используются определения, установленные техническими регламентами Таможенного Сюза «О безопасности пищевой продукции», «Пищевая продукция в части её маркировки» и следующие термины и определения:

молоко - продукт нормальной физиологической секреции молочных желез сельскохозяйственных животных, полученный от одного или нескольких животных в период лактации при одном и более доении, без каких-либо добавлений к этому продукту или извлечений каких-либо веществ из него;

молочная продукция – продукты переработки молока, включающие в себя молочный продукт, молочный составной продукт, молокосодержащий продукт, побочный продукт переработки молока, продукты детского питания на молочной основе, молочные смеси (в том числе сухие молочные смеси), молочные напитки (в том числе сухие молочные напитки) для детей раннего возраста, молочные каши;

молочный продукт - пищевой продукт, который произведен из молока и (или) его составных частей, и (или) молочных продуктов, с добавлением или без добавления побочных продуктов переработки молока (за исключением побочных продуктов переработки молока, полученных при производстве молокосодержащих продуктов), без использования немолочных жира и белка и в составе которого могут содержаться функционально необходимые для переработки молока компоненты;

в сторону: центрифуговальщики - изымальщики ...

4gost 14.10.2014 10:37

Уважаемые знатоки, против вас играет телезритель Dr.X из альтернативной России.
Dr.X каким-то чудом купил трехлитровую банку настроящего парного коровьего молока. На следующее утро он отпил часть сливок из верхнего слоя отстоявшегося молока, в результате чего жирность содержимого банки стала меньше.
Внимание, вопрос: что за продукт образовался в банке после того, как Dr.X выпил немного сливок?
:)

Dr.X 14.10.2014 10:40

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 483198)
Уважаемые знатоки, против вас играет телезритель Dr.X из альтернативной России. Dr.X каким-то чудом купил трехлитровую банку настоящего парного коровьего молока. На следующее утро он отпил часть сливок из верхнего слоя отстоявшегося молока, в результате чего жирность содержимого банки стала меньше. Внимание, вопрос: что за продукт образовался в банке после того, как Dr.X выпил немного сливок? :)

это уже никого не волнует. важно, что в момент покупки это было молоком. а вот если я эту бутылочку захочу продать, предварительно не уточнив, что я сливочки-то уже отпил, тогда я обязан буду назвать сей продукт молочным напитком. :cool:

Добавлено через 1 минуту
4gost, вместо чтобы юродствовать, предложите Ваш вариант трактовки фраз ГОСТа и Техрегламента о недопустимости любых добавлений и любых изъятий любых веществ.

Хе-хе.

Team_Leader 14.10.2014 10:42

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483199)
это уже никого не волнует. важно, что в момент покупки это было молоком. а вот если я эту бутылочку захочу продать, предварительно не уточнив, что я сливочки-то уже отпил, тогда я обязан буду назвать сей продукт молочным напитком.

у Вас бурная фантазия

Dr.X 14.10.2014 10:44

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 483202)
у Вас бурная фантазия

предложите Ваш вариант трактовки определений молока в ГОСТах и техническом регламенте Таможенного Союза.

Определение было такое дано именно с целью пресечь деятельность бизнеса по разбавлениям и изъятиям - теперь это всё не молоко, а молочные напитки и молочные продукты. :cool:

Team_Leader 14.10.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483191)
п. 4.6 базисная общероссийская норма массовой доли жира молока - 3,4% (а знаете откуда так? потому что это среднее значение, матожидание, можно сказать - вот таково оно у коров, учить матчасть!), базисная норма массовой доли белка - 3,0%. )

понятно, что Вы никогда не работали на производстве и никогда не общались с технологами :yes: И с понятиями "нормирование состава смеси" не знакомы

Dr.X 14.10.2014 10:46

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 483205)
понятно, что Вы никогда не работали на производстве и никогда не общались с технологами :yes: И с понятиями "нормирование состава смеси" не знакомы

нормируйте что хотите, но не смейте называть это молоком, вот новизна действующих Технического регламента и ГОСТов. :cool: Потому и такое сопротивление "бизнеса" было, удивительно что Вы не помните мегаскандалов и попыток помешать принять такой техрегламент.

4gost 14.10.2014 10:51

Dr.X, вы, по всей видимости, точно живете в альтернативной России, где деньги ученым падают с небес, булки растут на деревьях, а коровы дают молоко с жирностью строго по ГОСТу независимо от сезона и территории.

Team_Leader 14.10.2014 10:53

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483189)
процентное содержание "протеиновой составляющей" после механического изъятия "сливок" всё равно изменится. против арихметики не попрёшь. фокус в том, что ГОСТ запрещает не только разбавлять, но и изымать сливки механически. Иначе будьте добры назвать Ваш продукт молочным напитком. И там делать что хотите: хоть изымать, хоть добавлять, хоть центрифуговать, хоть с ослиной мочой смешивать, хоть из сухого молока восстанавливать. НО ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВА НА ПОЛКАХ МАГАЗИНОВ НАЗЫВАТЬСЯ МОЛОКОМ.

фокус в том, что если буквально следовать этому регламенту, то в принципе, чистое коровье молоко, полученное на ферме при дойке - УЖЕ не соответствует столь строгому определению молока. Ибо доят на ферме много коров, у каждой из которых - индивидуальный состав молока и его жирность, и содержание прочих веществ, при этом там вариация между животнынми может быть довольно большая по жирности от 2,5 до 6% - запросто.
Так вот - просто смешивание молока от разных коров, которое в принципе не может не производится, никто молоко от отдельной коровы не забирает, все сдваивается в общую емкость - можно вполне трактовать, как "добавление веществ в молоко".

В принципе (кроме шуток) - стандарт составляли в таком случае идиоты, что, тем не менее (если интересно) дает Вам шанс поиметь бабок в принципе со ВСЕЙ молочной промышленности РФ, так как она в принципе и вся работает в этом случае с нарушением стандарта - она не имеет права называть свою продукцию молоком.
Серьезно - можно заняться, и я даже желаю Вам успеха.

Dr.X 14.10.2014 11:04

Федеральный закон от 12 июня 2008 г. N 88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию" (с изменениями и дополнениями) > Глава 3. Требования к производству и специальным технологическим процессам при производстве и (или) реализации продуктов переработки молока:

Глава 3. Требования к производству и специальным технологическим процессам при производстве и (или) реализации продуктов переработки молока

Статья 9. Понятия процессов производства продуктов переработки молока и требования к процессам, связанным с обязательными требованиями к сырому молоку и продуктам его переработки

4) нормализация - процесс регулирования содержания и соотношения составных частей молока в сыром молоке или продуктах переработки молока для достижения показателей, установленных стандартами, нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, сводами правил и (или) техническими документами. Нормализация осуществляется путем изъятия из продукта или добавления в продукт составных частей молока, молочных продуктов и (или) их отдельных составных частей в целях снижения или повышения значений массовой доли жира, массовой доли белка и (или) массовой доли сухих веществ;

Все запомнили? Нормализация осуществляется путём изъятия или добавления. Это - Федеральный Закон.

Теперь читаем ещё раз определения ГОСТов и Технического Регламента:

ГОСТ Р 52738-2007: молоко - продукт нормальной физиологической селекции молочных желез, полученный от одного или более лактирующих животных от одного или более доений без каких-либо добавлений или извлечений из него.

Техрегламент: молоко - продукт нормальной физиологической секреции молочных желез сельскохозяйственных животных, полученный от одного или нескольких животных в период лактации при одном и более доении, без каких-либо добавлений к этому продукту или извлечений каких-либо веществ из него;

Вопросы есть? И никаких нормализаций.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 483207)
Dr.X, вы, по всей видимости, точно живете в альтернативной России, где деньги ученым падают с небес, булки растут на деревьях, а коровы дают молоко с жирностью строго по ГОСТу независимо от сезона и территории.

Коровы дают молоко какое дают. Вот какое дали, так и запишите. От 1% до следующей ступеньки - запишите 1%. Боле 2,5, но менее 3,2 - запишите 2,5%. Более 3,2 (ибо среднее 3,4%), - пишите 3,2. А если достигает ещё большего значения следующей ступеньки - пишите её. Что неясного? :cool:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 483208)
при этом там вариация между животнынми может быть довольно большая по жирности от 2,5 до 6% - запросто.

и чего? написано же - от разных животных и доек можно. Вот и смешивайте от разных коров партии и "нормализуйте" так. А сливки механически снимать - низзя. Это уже - изъятие. :cool:

Стандарты составляли умные люди. О том что молоко может быть от разных доек и разных животных там сказано. :cool:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 483208)
Так вот - просто смешивание молока от разных коров, которое в принципе не может не производится, никто молоко от отдельной коровы не забирает, все сдваивается в общую емкость - можно вполне трактовать, как "добавление веществ в молоко".


нельзя. ибо любая смесь от разных доек и животных - всё равно молоко. и ничего кроме молока Вы не добавляете. Что разрешено. Читать определение ещё раз. А вот что-то постороннее добавлять, или каким-то иным (кроме смешения с молоком же) способом изымать - низзя. :cool:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 483208)
В принципе (кроме шуток) - стандарт составляли в таком случае идиоты, что, тем не менее (если интересно) дает Вам шанс поиметь бабок в принципе со ВСЕЙ молочной промышленности РФ, так как она в принципе и вся работает в этом случае с нарушением стандарта - она не имеет права называть свою продукцию молоком.
Серьезно - можно заняться, и я даже желаю Вам успеха.

Стандарт составлен грамотно и метрологически, если угодно, корректно. Расписаны и процедуры (реализуемые), и что делать в случае нарушения процедур: называть не молоком, а иначе. :cool:

Hogfather 14.10.2014 11:05

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483149)
Читаем название указанного Вами стандарта. Молоко питьевое и напиток молочный. Технические условия.. Собственно, основное изменение и относилось к тому, чтобы пресечь разным "напиткам" (например, восстановленным из сухого молока) право называться на полках магазинов "молоком".
В этом стандарте (ГОСТ Р 52090-2003) использованы термины по ГОСТ Р 52738-2007 Молоко и продукты переработки молока. Термины и определения и по ГОСТ 17527.
Читаем ГОСТ Р 52738-2007: молоко - продукт нормальной физиологической селекции молочных желез, полученный от одного или более лактирующих животных от одного или более доений без каких-либо добавлений или извлечений из него.
Ясно?
Всё остальное - молочный напиток. Вот если Вы извлекли жира так что осталось 1% - так и пишите - молочный напиток жирностью 1%.

Просто читаем ГОСТ. Я который раз убеждаюсь, что читать и при этом понимать написанное -- искусство утраченное. Но я помогу, я покрашу разными цветами.

Цитата:

Настоящий стандарт распространяется на упакованные в потребительскую тару после термической обработки или термообработанные в потребительской таре питьевое молоко, изготовляемое из коровьего сырого молока и/или молочных продуктов , а также молочный напиток, изготовляемый из сухого молока и воды с добавлением или без добавления коровьего сырого молока и/или молочных продуктов, предназначенные для непосредственного употребления в пищу (далее - продукты). [1]
Т.е. обезжиренное коровье молоко становится питьевым молоком, а не молочным напитком. В таблице 3 есть шапка. Норма с массовой долей жира, % не менее.
Следующая строчка "для молока питьевого" и дальше "обезжиренного, менее 0.5" и т.д.

http://www.zakazcenter.ru/userfiles/...0181141203.jpg

Team_Leader 14.10.2014 11:13

Цитата:

Сообщение от Dr.X (Сообщение 483149)
Всё остальное - молочный напиток. Вот если Вы извлекли жира так что осталось 1% - так и пишите - молочный напиток жирностью 1%.

нет, совершенно не так, ибо есть еще:
п. 60, стр. 5, где дано определение: "Питьевое молоко - молочный продукт с массовой долей жира не более 9,0%, изготовляемый из сырого молока и/или молочных продуктов, термически обработанный как минимум пастеризацией".

п. 63 пастерезованное молоко....

При этом, стр. 1 - "молочный продукт" - пищевой продукт, изготовляемый из молока и/или его составляющих частей без использования немолочных жира и белка...

То, что покупаете в магазине Вы - это всегда пастеризованное и/или питьевое молоко, которое в общем виде и на вполне законных основаниях является продуктом переработки молока без использования немолочных компонентов. И жирность его 3,2 и 2,5% не потому, что таковая есть средняя у коров в РФ (а по факту никто среднюю смеску по территории РФ никогда сделать не сможет, а региональные, и уж тем более сезонные вариации носят очень существенный характер), а потому что данная жирность обеспечена ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ СПОСОБАМИ у данного молочного продукта на молокозаводе.

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 483215)
Т.е. обезжиренное коровье молоко становится питьевым молоком, а не молочным напитком. В таблице 3 есть шапка. Норма с массовой долей жира, % не менее.
Следующая строчка "для молока питьевого" и дальше "обезжиренного, менее 0.5" и т.д.

во-во!


Текущее время: 16:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»