Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Педагогические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=138)
-   -   Реформа образования: интересная статья (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6667)

ptrvc 31.12.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 303669)
Вы, похоже, совсем не представляете, что такое современное производство и с минетом (в плане его организационных основ) мало информированы. Фактически в стране существует неквалифицированный труд, на который тоже трудно устроиться, и откровенный распил бюджетных и т.п. средств. Другие пласты экономики истощены до предела, даже проституция уже не является доходным местом. разве, что "Дом-2", но это исключение из правил. Любая экономическая инициатива в срочном порядке пресекается, производства лежат на боку и уже с инфицированными пролежнями, наука топчется на месте, искусство - самодеятельность и дилетантство. Дальше можно не продолжать. ЛЮБАЯ ИНИЦИАТИВА просто не поддерживается или пресекается чиновниками.

Какая-то чернуха прям. Не все так ужасно на самом деле. Бизнес существует, просто правила игры особые.

Rendido 31.12.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303665)
Грузчики, чернорабочие, для девушек - придорожные проститутки. Это ровно та судьба, которая должна быть уготована людям с такими интеллектуальными задатками. То, что они такой судьбы для себя не хотят, ничего не меняет.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303665)
Пусть лучше добиваются самоуважения, быстро таская тяжести или хорошо делая минет. Так будет честнее

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303670)
мне как-то будет очень неуютно жить - во всех смыслах - в стране грузчиков и придорожных/вокзальных проституток.

Так что ж, вы действуете, что ли? Собираетесь действовать?
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303670)
другие варианты, получается, изначально отсекаются? "Сын вора - вор"

А сын рыбака - академик?

0647 31.12.2012 01:06

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 303679)
А сын рыбака - академик?

Не силен я в комбинациях генотипов и фенотипов. :( Да и Ламброзо мне не родственник. :smirk:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 303679)
Так что ж, вы действуете, что ли? Собираетесь действовать?

Для себя лично я уже решил, на что потрачу остаток интеллектуально активной жизни. Для своего сына решил этот вопрос 8 лет назад, когда он окончил школу - и он не возражал. "За всю Одессу" сказать не могу - равно как не собираюсь организовывать "партию нового типа" (с). Да и вообще дискуссия по теме постепенно заходит в тупик, ИМХО - каждый участник все равно остается при своем априорном мнении, не уступив и не захватив ни пяди чужих позиций.

IvanSpbRu 31.12.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 303669)
Другие пласты экономики истощены до предела, даже проституция уже не является доходным местом

А с чего она должна быть доходным делом? Прокормиться - и хватит...

0647 31.12.2012 01:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303691)
Прокормиться - и хватит...

А как же сверхзадача по Станиславскому :smirk: - на закате "карьеры" выйти в бандерши? И стать уважаемой полицией дамой полусвета... :rolleyes:

IvanSpbRu 31.12.2012 01:17

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303670)
Вы знаете, мне как-то будет очень неуютно жить - во всех смыслах - в стране грузчиков и придорожных/вокзальных проституток. Серьезно. Потому что ни Вы, ни я, ни многие коллеги по форуму в стране с такими "сословиями" однозначно не будем жить в охраняемых поселках ВИПов и обслуживающих их "белых воротничков". А пьяному и разозленному на все и вся грузчику гораздо проще начистить фэйс живущему в том же подъезде "умнику", чем дотянуться до "хозяина жизни" с Рублевки. Это мы уже проходили - см.того же И. Бунина ("Окаянные дни"), в частности

Я, вероятно, скажу дикую вещь - но я никогда не понимал, почему грузчику нужно напиваться и злиться на все. Это его жизнь и нужно прожить ее достойно...Он сам ее выбрал - так чего бушевать? И даже если ее выбрали за него - значит, он на большее не пригоден, и злиться тоже не за чем.

А так - я разве говорил, что нужно в проститутки отправлять всех? Ни в коем случае...Речь идет лишь о закрытии платных помоек. Они занимают малое место в численности студенчества (в некоторых из них вообще по паре сотен людей числятся) - так что вся нация в привокзальных проституток не превратится...

Снова повторюсь - речь не идет о том, чтобы троешников не подпускать к высшему. Пусть учатся, если способны сдать вступительные и с давать сессии - пусть на тройки, но честно. Речь о том, чтобы в вузы не могли попасть клинические дебилы,которых в платных помойках реально очень много...Потому что мамочки и папочки хотят деточке дать шанс в жизни, а в приличный вуз не поступить...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 303679)
А сын рыбака - академик?

Легко. Социальный и интеллектуальный статус родителей никак не должен влиять на ребенка - ни в лучшую, ни в худшую стороны. Так что сын грузчика вполне может стать академиком

0647 31.12.2012 01:25

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303693)
я никогда не понимал, почему грузчику нужно напиваться и злиться на все.

Я тоже. Но тем не менее уважаемый пролетариат пьет, и еще как пьет. :(

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303693)
А так - я разве говорил, что нужно в проститутки отправлять всех? Ни в коем случае...

Ну слава богу (серьезно). А то я в пылу полемики уже подумал бог знает что. Но в любом случае - судьба проститутки не лучший удел даже для самой отъявленной дурехи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303693)
речь не идет о том, чтобы троешников не подпускать к высшему. Пусть учатся, если способны сдать вступительные и с давать сессии - пусть на тройки, но честно.

Здесь наши с Вами взгляды идентичны. Главное - честно, без выклянчиванья, "ходоков-ходатаев" и т.п.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303693)
Потому что мамочки и папочки хотят деточке дать шанс в жизни, а в приличный вуз не поступить...

Тут - корень всех бед (если пока не рассматривать роль нынешнего государства). Слепая родительская любовь - когда не могут и не хотят честно оценить сильные и слабые места своих чад. А "биология" требует: любыми способами обеспечь место под солнцем чаду!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303693)
клинические дебилы,которых в платных помойках реально очень много...

Есть такое. Действительно. Пара-тройка и мне попадалась среди студентов. Но их родители были очень в хороших отношениях с ректором... :rolleyes:

IvanSpbRu 31.12.2012 01:27

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303695)
Ну слава богу (серьезно). А то я в пылу полемики уже подумал бог знает что. Но в любом случае - судьба проститутки не лучший удел даже для самой отъявленной дурехи

Не думайте и не обобщайте:) Просто очень хочется очистить вузы от шушеры - и не более того. И не хочется, чтобы эта шушера хвасталась дипломами...Вот и все

Цитата:

Тут - корень всех бед (если пока не рассматривать роль нынешнего государства). Слепая родительская любовь - когда не могут и не хотят честно оценить сильные и слабые места своих чад. А "биология" требует: любыми способами обеспечь место под солнцем чаду!
Родительская любовь - это правильно и очень хорошо. Но если закрыть помойки - возможно, она будет реализовываться иными способами...

0647 31.12.2012 01:34

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303701)
Родительская любовь - это правильно и очень хорошо. Но если закрыть помойки - возможно, она будет реализовываться иными способами...

Как вариант - восстановить "советскую" систему среднего специального образования, когда школьник ("между-тройкой-и-четверкой") мог без ущерба для собственных и родительских амбиций пойти после 8-го класса в техникум, отучиться, пойти на работу, отслужить в армии - а потом решать (уже не в 17 лет!), а нужно ли ему высшее образование. И - обязательно! - заочное образование только по специальности, по которой работаешь (как при Союзе). Чтобы бездельничающие мамины дочки, сидя дома и не работая, не могли получить диплом.

Rendido 31.12.2012 01:42

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303665)
Грузчики, чернорабочие, для девушек - придорожные проститутки. Это ровно та судьба, которая должна быть уготована людям с такими интеллектуальными задатками.

IvanSpbRu, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.

IvanSpbRu 31.12.2012 02:31

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 303703)
IvanSpbRu, человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар

Как-то перестал я верить в эти механизмы саморегулирования. Слишком много мрази развелось...

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 303702)
Как вариант - восстановить "советскую" систему среднего специального образования, когда школьник ("между-тройкой-и-четверкой") мог без ущерба для собственных и родительских амбиций пойти после 8-го класса в техникум, отучиться, пойти на работу, отслужить в армии - а потом решать (уже не в 17 лет!), а нужно ли ему высшее образование. И - обязательно! - заочное образование только по специальности, по которой работаешь (как при Союзе). Чтобы бездельничающие мамины дочки, сидя дома и не работая, не могли получить диплом

Понимаете, это задача для нормально функционирующего государства - с полноценной экономикой и полноценной экономической и социальной политикой. И когда мы к этому государству придем - неизвестно. А сейчас нужны репрессивные меры - на мой, возможно, максималистский взгляд...

А что касается амбиций...Амбиции, не подкрепленные потенциалом, в лучшем случае смешны, в худшем - просто опасны...

Ну а про слабоумных девок с заочным высшим ВЫ очень хорошо написали. Были у меня деградировавшие семейные клуши, в принципе неспособные усвоить предмет - но зато очень хотевшие высшее (именно для самоуважения:D) и прекрасно умевшие скандалить за зачеты...

0647 31.12.2012 03:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303704)
когда мы к этому государству придем - неизвестно. А сейчас нужны репрессивные меры - на мой, возможно, максималистский взгляд...

При нашей жизни, к сожалению, мы такое государство не увидим. ИМХО, конечно. А репрессивные меры... Для этого нужно, как мне кажется, поднимать Россию с колен не ради процветания госкапитализма - а ради более правильной державнической идеи. Не обязательно коммунистической. :) Ну, пускай социалистической с человеческим лицом. :) В банановой республике хоть репрессируй, хоть раздавай бесплатно водку с закуской толку все равно не будет. Поэтому лет через ...дцать придется все начинать (в науке и просвещении) с начала - и даже не с Ломоносова, а с Яна-Амоса Каменского. Даже при благоприятных обстоятельствах Болонская система все равно сталкивает наше (росссийское, украинское и т.д.) высшее образование на обочину, в маргинес. В связи с этим я опять возвращаюсь к предыдущим тезисам - о том, что бороться за интеллектуальное здоровье студенчества уже поздно. Надо бороться за умственное и нравственное развитие школьников - с младших классов. Нам нужен Бисмарк, понимающий роль учителя. Когда возродится полноценное среднее образование - встанет на ноги и вузовское. А сохранить научные кадры сейчас можно так, как это делали китайцы в свое время - посылая на учебу в Штаты и т.п. студентов, которые потом по призыву Родины и партии :p возвращались в новом качестве. Правда, здесь требуется очень сильное идеологическое подспорье - а это уже вне моей компетенции. :(

ptrvc 31.12.2012 18:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 303704)
...
Ну а про слабоумных девок с заочным высшим ВЫ очень хорошо написали. Были у меня деградировавшие семейные клуши, в принципе неспособные усвоить предмет - но зато очень хотевшие высшее (именно для самоуважения:D) и прекрасно умевшие скандалить за зачеты...

О, больной вопрос:facepalm: Была у меня пару недель назад такая дама о 40 годах из Якутии. В течение 3-х часов, отпущенных на лабораторную работу, мы учили, что такое логарифм (4-й курс есичо:p) Коллега потом сказал: <<Зато она шестерых детей родила, уже бабушка, зачем мучить?>> И в чем-то он прав. Если бы у нас хотя бы было нормальное методическое обеспечение, нормально работающие приборы (а не древние, с которых песок сыплется), то можно было бы что-то там требовать. Лучше давайте с себя начинать.

will 31.12.2012 19:18

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 303922)
Зато она шестерых детей родила, уже бабушка, зачем мучить?

правильно, отпустить без сертификата, и ладно.
А то она потом с какими-то бумажками полезет роно руководить. Или в ГД, в комитет по образованию:D.
Результаты таких щедрот (данные нахаляву бумажки о квалификации) множество руководящих постов позволили занять совершенно некондиционным кадрам.

IvanSpbRu 31.12.2012 20:13

Цитата:

Сообщение от ptrvc (Сообщение 303922)
Коллега потом сказал: <<Зато она шестерых детей родила, уже бабушка, зачем мучить?>> И в чем-то он прав

В чем он прав??? Зачем эта дегенератка со своим тупым рылом в вуз лезет???

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 303952)
правильно, отпустить без сертификата, и ладно.
А то она потом с какими-то бумажками полезет роно руководить. Или в ГД, в комитет по образованию:D.
Результаты таких щедрот (данные нахаляву бумажки о квалификации) множество руководящих постов позволили занять совершенно некондиционным кадрам

Именно так...


Текущее время: 10:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»