Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Культурология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Скифское золото (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14522)

Team_Leader 15.12.2016 11:05

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626621)
музейные предметы не состоят на бухучете.

енто как? :laugh:
На бухучете состоит усё!

Just Another One 15.12.2016 11:15

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 626622)
енто как?

Так. Учет ведется отделом фондов, через бухгалтерию они вообще не проходят. Стоимость предмета определяется экспертной комиссией и может вообще не зависеть от материальной ценности. Например, это может быть драный носок, но оценят его в миллиард, потому что его носил Наполеон. Музейные предметы не входит в имущественный комплекс и не числятсся на балансе. Это совершенно отдельная система учета, касающаяся только и исключительно музейных предметов.

Добавлено через 3 минуты
Так же, как и архивы, кстати. Архивная документация тоже не состоит на бухучете, т.к. не является в строгом смысле имуществом.

Team_Leader 15.12.2016 11:23

Just Another One, это не совсем так. Я бегло посмотрел, и понял, что зависит, включен ли предмет в Госмузейфонд РФ или нет. Если нет - то его наду учитывать в основных фондах по бюдженому учету. Если да - то они по стоимостной оценке не оцениваются, в баланс не включаются и учитываются по первичке. Но это не значит, что они не учитываются. И в целом понятно, зачем это сделали. Если цели продажи и спользования в экономическом обороте нет (в долгосрочнйо перспективе) - нафига заморачиваться с дорогостоящей переоценкой, это все пнятно. Там еще имущественные налоговые вопросы возникают. Чтоб коллизии не создавать, чтоб потом на государственные музеи бешеных налогов не вешать.
Это отдельный вопрос. А бухучет там есть - он просто ведется на уровне первичных документов.
Примерно как был учет до реформ сердюкова материальных среств по службам в войсках. по штукам и все, без стоимостной оценки.

Just Another One 15.12.2016 11:25

Team_Leader, не рассказывайте мне, как учитывается музейный фонд, ладно? ;)

Team_Leader 15.12.2016 11:28

Just Another One, от особенностей учетной политики - актив не перестает быть активом. :yes:

Добавлено через 15 секунд
"Все стоит своих денег"

Добавлено через 38 секунд
Есть как известно прибыль бухгалтерская, есть экономическая. Есть активы бухгалтерские, есть экономические. Музейные ценности - часть Национального богатства (если Вы в курсе, что такое СНС).

Just Another One 15.12.2016 11:30

Team_Leader, нет. Музейные фонды, архивные фонды и редкие фонды библиотек - это не активы. Они как таковые не рассматриваются в принципе.
Просто запомните, что бухгалтерскому учету они не подлежат. Вообще.

Maksimus 15.12.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626577)
Maksimus, вы будете смеяться, но в музее первична внутренняя учетная документация (регистрация в гос музейном фонде делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд). И вы можете хоть указ президента принести, но выдача предметов и вообще любое их движение санкционируется только главным хранителем (даже директор не может ничего подписать по части фондов в обход главного хранителя).

Внутренняя кухня музея (внутренняя учетная документация, главные хранители и пр.) имхо иностранным судам не интересна.

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626577)
делается на ее основе: т.е. предмет сначала учитывается в самом музее, а потом зачисляется в госфонд

Я понял причину разности наших позиций. Вы считаете, что изменив внутреннюю учетную документацию автоматом меняем принадлежность госфонда. Мне кажется, это слишком просто и даже наивно :)

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626577)
Смотрите, при отделении Украины никто не требовал передачи музейных собраний в Россию, хотя именно РФ является правопреемницей СССР.

Я так понимаю, там было соглашение о разделе активов и прочих ценностей (в т.ч. культурных) и правопреемстве долгов СССР. И потом, часть крымской военной техники мы в 2014г. Украине вернули ;)

Hogfather 15.12.2016 11:45

Team_Leader, вы определение актива еще помните по МСФО?
"Активы - это ресурсы, контролируемые организацией в результате событий прошлых, периодов, от которых ожидается получение экономической выгоды в будущем."
Какие экономические выгоды мы получим в государственном музее от мумии Рамзеса через год или два?
У частника все просто -- инвестиционная собственность с ежегодной оценкой по справедливой стоимости. А у государства гораздо интереснее. Даже на забалансовом учете не учитывается мумия Рамзеса, даже в количественном учете. Инструкциями для казенных организаций это не предусмотрено. Там та еще специфика.

В общем, повторюсь, компетентность - это не столько умение здраво рассуждать на темы, в которых ты ориентируешься, сколько умение не рассуждать на темы, в которых ты не ориентируешься.

Just Another One 15.12.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626639)
Вы считаете, что изменив внутреннюю учетную документацию автоматом меняем принадлежность госфонда.

Не так. Чтобы предметы могли быть переданы в другой музей должно быть согласие отдного музея отдать, согласие другого музея принять и приказы двух Минкультов. А до появления этих четырех бумаг предметы должны лежать в том музее, где лежали.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 626640)
Даже на забалансовом учете не учитывается мумия Рамзеса

Даже не проводите этих параллелей. У музейного фонда просто другая - своя система учета.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 626639)
о разделе активов

Да не являются они активами. Ну не являются, и все тут.

LeoChpr 15.12.2016 11:49

Цитата:

Сообщение от Just Another One (Сообщение 626623)
может быть драный носок, но оценят его в миллиард

Вот и оценят на аукционе через три месяца.


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»