СССР в этом вооружении Германии тоже поучаствовал. И в подготовке кадров для немецкой армии тоже. Так что не надо валить все на Германию — отдельные личности в СССР тоже спали и видели, как «кованый русский сапог топчет Александер-плац». Вспомни историю, как Кошкина чуть не расстреляли (не успели — сам в тюрьме умер) за то, что разработал Т-34 для длительной затяжной войны на территории СССР, хотя доктрина тех лет предполагала блицкриг Красной армии до Атлантики...

У меня отец слушал, когда служил срочную в одной части с эстонцами.
А что потом ЭТА страна сделала с твоим прадедом? Отправла в такие же концлагеря, только на Колыме.
Превентивный, оборонительный, Сталин, Гитлер — какая разница. Оба дров наломали и кучу народу положили ради непонятной цели.
Льготы — да, имели. Но пиарили именно ветеранов ВОВ. Появился новый колхоз. Чьим именем называют? Правильно, именем ГСС или даже просто партизана, который родился в этой деревне. На всю страну была пара колхозов им. Котовского и и же с ним. Спускают новое судно — чьим именем назовут? Правильно, первое в серии назовут «Семен Буденный», остальные сто — именами пионеров-героев ВОВ. И с улицами так же. И с прочим. У нас в городе всего три улицы — Щорса, Чапаева и Фурманова — названные в честь героев Гражданской войны (еще были Котовского и Пархоменко). Зато в честь ГССов ВОВ — Маланова, Карабулина, Слепнева, Кривова, Павлова, Бахвалова — это только те, что находятся рядом с моим типа вузиком типа на окраине типа города. Всего же их — больше сорока.

а я и сегодня, сплю и вижу ;)

Добавлено через 58 секунд
Идите НАФИК!
Кошкин разрабатывал Т-34 по заказу МО, обобренному лично САМИЗНАЕТЕКЕМ.

Добавлено через 48 секунд
Превед эстонцам... Как там "встерчай нас, Суоми-красавица!"

Добавлено через 6 минут
да нифига.
После побега из плена (третьей, удачно попытки, благо фронт двинулся на Запад - начало лета 1944 года, под Винницей) и небольшой (неделя-полторы) проверки органами контрразведки, был восстановлен в рядах СА, но, ввиду ранения, а также, всеже пребывания в плену (ну да, не особо благонадежными считали, и как острота с кадрами спала - на передовую этот контингент старались не посылать уже), был переведен в строительные части. Участвовал в востановлении/строительстве Новолипецкого Меткомбината. Там же, под Липецком в декабре 1945 был демобилизован, и вернулся к себе в деревню, Павловский район Воронежской области (уже в колхозе с кадрами была напряженка, некоторые каегории старших возрастов пришлось демобилиовывать - стране грозил голод, которого, по большому счету, уже зимой 1946 избежать не удалось). С тех пор и до самой своей смерти по естественным причинам в 1968 году за пределы Черноземья никуда не выезжал, работал в колхозе конюхом.
Какая Колыма???
И рассказы типичны, такие в основном я и слышал от родственников и знакомых.

Добавлено через 12 минут
Я, конечно, понимаю, вашу общефиноугорскую симпатию к эстонцам - всеже Верхнее Поволжье, и даже Ока и Заочье - край в этническом плане - далеко не русский, не славянский. Меряне Вы.
Вам простительно ;) - непонимание общеславянских интересов.
Вы - не то, что мы - Южные Русы: Казаки и Козаки.

это слегка финляндия

та знаем.
Просто эсты - это фактически субэтнос финов.
У них даже эпос общий. Главный эстонский "зупахиро": Калевипоэг - есть сын Калева - главного доисторического Супергероя финнов, прото-отца-осеменителя. Главного действующего лица Калевалы.
"Дай мне каннень, Ванемуйне,
Песнь в моем уме созрела!"
Да-да...
Не боитесь Вы - финоугры - тож наши люди, братья по арийской рассе ;)

принимай нас, Суоми-красавица, в ожерелье прозрачных озер:)) у мну на телефоне стоит в качестве вызова - на реакцию народа отдельного смотреть доставляет, да.

а чего вас бояться то)

Добавлено через 15 секунд
вике нада границу с ней перейти советско-финскую :yes:

у моего директора департамента (русского, в японской компании - максимальная должность для россиянина) стоит "3 танкиста" в качестве рингтона. Со словами: "и летели наземь самураи".
....
А у меня.... скажем так, что-то типа "Идёт солдат по городу", только на немецкой мове ;)

Добавлено через 4 минуты
дык у Суоми самх есть техже времен песня, запрещенная.
Надуюсь, наши им в мае-месяце наваляют.... авоську шайб. Не хуже, чем в прошлом году!

А чего же его сразу в кутузку-то закрыли по приезду в Москву? И двигатель на Т-34 не дали, пришлось авиационный Б-2 ставить?
Либо повезло, либо реально с кадрами был дефицит в вашей местности. В деревне, где дед работал и базу держал, все пленные потом сидели по десять лет. Кто на Колыме, кто поближе. Потом их даже в колхоз брать не разрешали — «враги народа», но при этом регулярно намекали, что если человек не работает в колхозе, то он — тунеядец, и ему положен срок. Кому-то вроде даже реально дали.
Ну да. Полумеряне-полуславяне. Проще говоря, северные русские. Только казаки на ⅓ из таких полумерян-полуславян, сбежавших в свое время на Дон.

Хорст Вессель? :)

дык не было двигателя. по старой советской тардиции. Правда. в тмо случае, в мире еще опыта не было, на немецких Тиграх и Пантерах движки тоже попервах авиационные стояли, это потом товарищи с фирмы MAN доработали. Это я вам как МАНовец (бывший) говорю.
Ну а про кутузку - мелочи все это. Не расстреляли ведь.

Нет. не повезло. От моих родственников и их знакомых тоже самое слышал - всех бывших пленных домой не позднее 47 года поотпускали. Война народ так повыкосила по всему союзу, что для колхозных работ не до ворочения носом было. Все работали, кто говорит другое - вранье.
На колыме из моих дедов-предадедов, кто в плену побывал (не менее 4 человек) - никто не был. Одного только в Донбасс отправили, полгода там поработал, потом все равно отпустили. Еще медальку "За восстановление угольных шахт Донбасса" дали.

Знамая гипотеза - рязанские крестьяне (суть полу-мещера - полу-славяне) бежали на Дон, и, значит, вот есть казаки.
Однако - элементарной проверкой это не подтверждается.
Среди южных (черноземных) групп говоров (акаяющие, с фрикативным произношением г' с оглушением г на х: [сапох], [пирох], [стох]) выделяют 2 основные группы говоров: Рязанско-Воронежская и Орловско-Курская с переходной Тульской.
Так вот - донские казаки - носители чистых Курских, не рязанских говоров. А Куряне - это чистые потомки племени Северян, родственники Полян (предки украинцев). В этой полосе ассимиляции с фино-уграми не было. Чуть-чуть только тюрки-озгузы (печенеги) и арийские кочевые племена (авары, черкесы) добавили своей крови.
Донские Казаки существуют с 11 века, а то и раньши, и их название - не от реки "Дон", а "Донец". По Северскому Донцу они пришли в низовья Дона (Тьмутараканьская Русь). Потом ареал Северян был рассечен татаро-монгольским нашествием: осталась группа в низовьях Дона/Донца, и потом уже они пошли вверх и образовалась область Донская. Асевернее до верховьев Донца (оставшихся казаков. основавших Курск) было в 12-15 веке дикое поле, куда в конце 15- начале 16 века стали заселяться Черкасы-Украинцы. А рязанскоговорные пришли на среднее течение Дона уже позже - 16 век, основание Воронежа.
Так что - Донские Казаки - этнически - чистые славяне, потомки Северян и Тьмутараканьской Руси.
Рязанские - тоже функцию казачества анчали выполнять, но они от воронежа пошли дальше - на Волгу - волжское казачество, далее - на Яик (Урал), Оренбужье и далее - положив начало всем качасьим родам Урала, Сибири и Средней Азии.
Почему, допустим, на Черномырдина говорят, что на еврея смахивает. А он коренной оренбургский казак? - Правильно - от рязанских - рязанский расовый тип, что есть следствие ассимиляции фино-угров, несших в себе определенные монголоидные гены.
Наши евреи (ашкинази, караимы) тоже несут монголоидный элемент. Через хазар.

Добавлено через 1 минуту
не... Гораздо более политически нейтральная песня.
Она даже в ГДР была, если не официальной, то не запрещенной.
Хорста Весселя - многие не так поймут. Я еще с головй дружу. :D