ну, с кажем так - в 90ые было примерно столько же, что и в 1970ые, да и сейчас - Кравец все верно в общем описал.

[QUOTE=Team_Leader;603355]а с чем Вы сраниваетет? С Америкой? Ну, как в Америке тут не будет, никогда. Вы сравните с аграрной страной с поголовно безграмотным крестьянством, составлявшим 90% населения и регулярными вполне естественными голодоморами 19-начала 20ого века. :yes:

Как можно сравнивать Россию 19 века и второй половины 20? Вы исходите из того, что при царе Россия так бы и осталась в 19 веке? Это же абсурд. Например, Транссиб построили при царе. При Советах длина жд путей увеличилась лишь незначительно. Темпы промышленного роста и индустриализация и без советского режима были бы не маленькими, зато без огромного числа жертв и без уменьшения вдвое населения страны. Я сравнивал уровни цен в начале 20 века и средние зарплаты. Так вот, при царе уровень зарплат среднего класса в провинции: учителей, врачей был на уровне современных 150 000 - 200 000 рублей в месяц. Я уж молчу сколько получал рядовой профессор МГУ при царе. Советские академики только больше и то не факт.

Имхо, временный приток нефтедолларов в 200х-201х гг обеспечил на короткое время относительное экономическое "благополучие", но это же не свидетельство успешности экон. развития РФ, а скорее наоборот. К тому же, нефтедолларам в благодатные времена бареля за 100, так и не смогли найти достойное применение. Не говоря уж про разнообразные бла-бла шоу с различным импортозамещением. И да, не стоит сравнивать СССР и современную РФ, и давать оценку в пользу последней, т.е. в сторону региональной державы с огрызками и обьедками от промышленности и прочего совковского наследия.:p

Trit, я тоже не восторге от современной неэффективной клептократической российской экономики, но она все же эффективнее советской, поскольку участие государства в ней не такое тотальное. Совковое промышленное наследие - это убитая экология и как следствие высокий уровень онкологии в промышленных городах.

Можно было, можно. По себе знаю. А в 1988 г. даже специальное постановление вышло о необходимости обязательного совмещения преподов психолого-педагогических кафедр в школе, чтобы педстаж шел. Вот тогда я, вообще, было вздохнул свободно, но кислород пережали совмещением в НИС.

:confused:
откуда и где вы взяли такую ересь?
Где и когда население страны "уменьшалось в 2 раза"?

Добавлено через 51 секунду
Trit, :yes:

Добавлено через 2 минуты
какова доля это "среднего класса" в России тех лет была тогда, и какова сейчас и в советсоке время?
И да, вы не рассчитывайте, что при старом режиме Вы бы были в этом "среднем классе" - колесе и кнут как было бы, так и осталось бы Вашем уделом, как и ваших предков. Сосоловно-кастовое общество. Без вариантов. :yes:

Добавлено через 6 минут
эффективность описывается несколько иными терминами: темп роста, ВВП на душу населения, объем промышелнной продукции, доля отечественно йпродукции на мировых рынках и т.п. "участие государства в экономике" это вообще не показатель эффективности.

Это примерно как рассуждать об эффективности автомобиля (которая описываться может, как расход топлива на 100 км или себестоистоимость тонно или пассажирокилометра перевозки), ни никак не степенью автоматизации (вмешательства центрального компьютера) в работе системы впрыска.
В зависимости от дргуих параметров и условий - автомобиль с электронной системой контроля впрыска/ наличием-отсутствием системы коммон-рейл может быть как более эффективным лдя данных конкретных условий, так и менее эффектвиным, сравнительно с другими системами и конструкциями.
Эффективность - это некий результирующий показатель, который сравнивается по какому-либо критерию, а участие или неучастие государства - это констуркция системы управления, которая сама по себе показателем эффективности не является и являться не может. Она может создавать предпосылки к тому или иному значению результирующего показателя, но никак не показывает эффективность или неэффективность сама по себе.
У Вас очень поверхностные знания и представления, будьте осторожны!

Team_Leader, к началу 20 века население России и США было одинаково по численности. Сейчас население России в 2 раза меньше США. Причин 3: 1) прямые потери - гражданская война, 2 мировая война, голодомор, эпидемии вследствие военной разрухии и голода, репрессии - все это следствие политики советской власти; 2) потеря территорий Российской империи; 3) не родившееся потомство погибших россиян

участие государства в экономике - не показатель эффективности, а фактор, влияющий на эффективность

ну так фактор, а не сама эффективность, и судить о всей эффективности сугубо по одному фактору - верх неграмотности. :yes:
Я еще понял бы, если бы Вы сказали, что "экономика с меньшим вмешательством имеет предпосылки для бОльшей эффективности" (и то, это не автоматически верная аксиома, а утверждение нуждающееся в доказательстве), а вы говорите сразу, что эффективнее, потому что меньше госучастие.
ну так в 18 веке население России (в границах РФ) было в десятки раз больше населения США. Будем делать на этом основании вывод о "десятикратном снижении численности населения России за 19 век?"
Это популистские приемчики. Ни о чем.

Конечно, эффективнее. В СССР хоть какая-то статистика, хоть какие-то медосмотры плановыми были, хоть как-то люди медпомощь получали бесплатно и даже стремились в онкодиспансеры обманным путем попасть (помню такой случай), предприятия работали (может и портили экологию). Сейчас не работают. Вон у нас был КСК. Теперь - декорации для фильма "Сталкер" и все бы ни чего, ну проезжаем мимо. Да только когда на его территории видишь горы люминисцентных ламп, которые детишки кирпичами и камнями крушат - об экологии ни кто не пишет. Не положено при эффективной экономике.

....
история, я рассказывал.
Отец мой - в 1972 году в январе - бегал на комсомольское собрание на завод в одном свитере (видимо (история умалчивает, но мы с брательником по косвенным признакам восстановили): болшой несчастный любовъ была, впрочем, что не делается - все к лучшему, в больнице с нашей матерью познакомился), простудился, началась сильнейшая пневмония.
2 недели лежал в палате интенсивнйо терапии - никакие доступные в райболнице антибиотики не помогали, несколько суток температура было 40, бред, врачи бабке нашей говорили: "Готовьтесь!".
В эти дни в Туле с инспекцией находился Главный Пульмонолог РСФСР. И ему этаситуация стала известной (ага, статистика собиралась и оперативно передавалась). Этот профессор - прямо из облздравотдела - запросил в УВД области вертолет (sic!) - и прилетел в нашу райбольницу. Осмотрел больного взял анализы, которые у нас не делали (что-то там на посев), и отправил прямо этим вертолетом в лабораторию в Москву.
Через сутки пришел ответ чем лечить и авиапочтой доставили 2 лекарства - антибиотики: один американский, второй - новый советский. Через неделю отец встал на ноги.
Кто он был? - на тот момент слесарь на авторемонтном заводе. 10 классов + армия и брошенный на первом курсе техникум. Родители - отец шахтер. 3 класса образования, рабочая третья группа инвалидности. бабка - 3 класса образования - неквалифицированный рабочий на химзаводе.
само собой, в текущей социо-экономической парадигме. на сегодня - человек в такой ситуации, скорее всего умер бы.

Добавлено через 2 минуты
Ах да, маленькая деталь - на сегодняшний день малая авицаия в тульско области уничтожена, как класс. Нет даже аэропорта в областном центре, про межрайонную малую авиацию вообще молчу. Какая, к черту, авиапочта!