Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Защититься через 15 лет после аспирантуры - возможно? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15387)

WUser 30.01.2019 09:56

Цитата:

Сообщение от Лучник
Цитата:

Сообщение от WUser
Этим они ставят под сомнение обоснованность включения ВАКом журнала в список рекомендованных к публикациям.

Сомнение - основа развития науки. Если Вы это не поняли, Вам рано кандидатскую писать.

В данном случае это не развитие науки, а оспаривание установленного законом порядка.
Цитата:

Сообщение от Димитриадис
Или поздно.

Нет, в самый раз. Может и хорошо, что сразу не защитился, иначе возможно таким же снобом стал. Был бы из меня бумажный кандидат.

Team_Leader 30.01.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685145)
В данном случае это не развитие науки, а оспаривание установленного законом порядка.

каким законом? Вы придумываете новые сущности. Экспертиза статей в журнале - это необходимое, но совсем недостаточное условие лдя защиты диссертации. И характер экспертизы в журнале - совсем не отвечает на вопросы, на которые отвечает экспертиза в диссовете.
Посмотрите Положение о диссертационном совете - там приведена форма Заключения диссовета по диссертации.
Ни одна резакция ни одного дурнала не отвечает на эти вопросы.
Журнал отвечает на вопрос:
- нет ли плагиата,
- нет ли открвоенной лажи,
- интересно ли читателям.
Все.
А уж про наши урналы списка ВАК и даже некоторых скопус.
ну давайте не переоценивать журнальную экспертизу.

Система права состоит из
- нормативных актов и
- правоприменительной практики.

Вы не игнорируйте последнее. Хотя, в НПА это таки все есть.

Лучник 30.01.2019 10:15

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685145)
В данном случае это не развитие науки, а оспаривание установленного законом порядка.

Упоротый какой-то)) Где ж в законе написано, что эксперты диссовета не должны сомневаться в решении экспертов журнала?

WUser 30.01.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от Team_Leader
Цитата:

Сообщение от WUser
В данном случае это не развитие науки, а оспаривание установленного законом порядка.

каким законом? Вы придумываете новые сущности. Экспертиза статей в журнале - это необходимое, но совсем недостаточное условие лдя защиты диссертации.

Цитата:

Сообщение от Лучник
Где ж в законе написано, что эксперты диссовета не должны сомневаться в решении экспертов журнала?

После более внимательного ознакомления с ПП842 и Приказом Минобрнауки N1586 соглашусь, что мной было сделано слишком сильное утверждение. Я ошибочно полагал, что Положением предусмотрена экспертиза журналов, а не простая проверка на соблюдение формальных требований. Диссертационный совет может не согласиться с заключением редколлегии журнала.

В силу п.12 ПП842

Требования к рецензируемым изданиям и правила формирования их перечня устанавливаются Министерством науки и высшего образования Российской Федерации.

При несоответствии рецензируемого издания указанным требованиям оно исключается Министерством науки и высшего образования Российской Федерации из перечня рецензируемых изданий с правом включения не ранее чем через 3 года.


Согласно п.10 Приказа Минобрнауки N1586

В состав редакционной коллегии и/или редакционного совета должны входить не менее восьми специалистов - кандидатов наук или докторов наук (либо обладателей ученых степеней, полученных в иностранном государстве), внесших значительный вклад в развитие соответствующей области знаний, из числа научных работников и педагогических работников, относящихся к профессорско-преподавательскому составу.

Правила журналов, установленные редколлегиями, указывают на то, что в них публикуется. Как правило, это результаты исследований, относящихся к соответствующей области науки.

Таким образом, заключение по каждой публикуемой статье выносится членами редколлегии журнала, внёсшими значительный вклад в развитие области знаний. Если статей несколько и все они в разных журналах, то несогласие диссертационного совета со всеми редколлегиями выглядит как претензия на собственную исключительность, позволяющая сомневаться, в свою очередь, в адекватности самого диссертационного совета и правильности его решения..

4gost 30.01.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Понятия членов диссертационного совета это важное обстоятельство. Но соответствовать им не всегда возможно, поэтому меня прежде всего волнует законность их действий.

в законах много чего не расписано, а оставлено на откуп экспертам - и их аргументированная позиция (а иногда и необязательно аргументированная), т.е. "понятия", как вы выразились, есть совершенно законный (и единственный) метод
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685137)
Этим они ставят под сомнение обоснованность включения ВАКом журнала в список рекомендованных к публикациям. Следовательно, ВАК не разбирается в журналах?

Список ВАК - не монолитная структура, его периодически обновляют, добавляя и удаляя журналы. И, опять же, журналы для включения/исключения из списка оцениваются экспертами по ряду показателей, по некоторым из которых "мерилом" служат именно "понятия" самого эксперта
Цитата:

Сообщение от WUser (Сообщение 685092)
Факт принятия рецензируемым журналом статьи для публикации это уже объективный показатель наличия решённой научной задачи.

Во-первых, принятие статьи в журнал происходит после одобрения статьи рецензентом, который оценивает ее, опять же, по своим "понятиям" (снова употребим предложенную вами терминологию) в рамках критериев журнала. Поэтому один рецензент может посчитать статью достойной публикации, другой посчитал бы недостойной - но т.к. она попала к первому, то статью опубликовали.

Во-вторых, если мы спустимся с формалистики "все журналы, входящие в список ВАК, одинаково хороши" в объективную реальность, то станет очевидно, что чем серьезнее и авторитетнее журнал в своей области, тем строже там рецензенты (и тем больше их количество на одну статью). И наоборот, в плохоньких журналах рецензирование зачастую сугубо формальное, уровня "откровенного бреда нет - подойдет для публикации". И если взять статьи из какого-нибудь Вестника заборостроительного института и отрецензировать по критериям (и силами рецензентов) топовых журналов в этой области, то 99% статей просто отклонили бы. Ваши статьи опубликованы журналах, входящих в Q1 (ладно, пусть даже в Q2) по WoS? Нет? Возможно ваши задачи недостаточно серьезны или решения плохо аргументированы, раз они опубликованы не в высокорейтинговых журналах?

В третьих, даже если мы считаем, что задача в статье важная и решена корректно - это всего лишь частная задача. А в диссертации все это должно быть подчинено "внутреннему единству" и прочим терминам из Положения, которое вы так любите упоминать. Поэтому наличие даже нескольких опубликованных статей не гарантия того, что диссертация соответствует всем предъявляемым к ней требованиям.

Именно поэтому и экспертная комиссия при диссовете, и Экспертный совет самого ВАК имеют абсолютно законное право посчитать диссертацию не соответствующей требованиям, несмотря на статьи и вот это все.

LiebeSingen 30.01.2019 16:13

А вот ТС упоминал про национальные республики, национальности и т.д.
Бывали случаи, когда из-за расовой ненависти защита обламывалась? Или наоборот, из - за расовой солидарности всё проходило на изи?)

Team_Leader 30.01.2019 16:32

LiebeSingen, сложно все это в условиях России, ибо у нас в РФ почти все относительно населенные национальные республики относиятся по своему населению к той же расе, что и население инх субъектов федерации.
есть небольшое отличие по паре-тройке субъектов федерации - в основном на ДВ, где есть расовые различия, но там мало населения вообще и каких-то особых проблем нет.

Давайте не придумывать на пустом месте того, чего нет.

Добавлено через 4 минуты
какие тут расовые различия???
https://media.tcdn.co/cf8b566890c2a8...e80e58d501.jpg
и тут?
http://stuki-druki.com/biofoto/Alexandr-Ovechkin-01.jpg
товарищ сверху даже более того - блондин и борода рыжая.

все остальное - на уровне не имеющих ничего общего с еральностью предубеждений.

LiebeSingen 30.01.2019 16:36

Team_Leader, а если, например, соискатель - ар..., а председатель ДС - аз...? или наоборот? Тоже ничего не произойдёт?

А ещё кроме внешности есть и фамилии.

Димитриадис 30.01.2019 16:51

оффтоп на нац.тему
Цитата:

Сообщение от LiebeSingen (Сообщение 685179)
А вот ТС упоминал про национальные республики, национальности и т.д.
Бывали случаи, когда из-за расовой ненависти защита обламывалась? Или наоборот, из - за расовой солидарности всё проходило на изи?)

Из-за расовой - не слышал.
Предвзятое отношение в некоторых национальных республиках по отношению к лицам нетитульной национальности в академической сфере иногда имеет место. Сам лично знаю человека, который из-за "стеклянного потолка" (в национальном, а не гендерном смысле) был вынужден покинуть национальную республику и переехать в одну из областей ЦФО. Это касалось не защиты, а карьерного роста в вузе.
Статистика по этому вопросу мне не вестна.

Впрочем, все это оффтоп.

Team_Leader 30.01.2019 16:53

LiebeSingen, енто уже будут йихние, зарубежные разборки.
Для россии такой вариант не очень актуален.
межнациональный вопрос, он, конечно, сложный и интересный, но тут не стоит абсолютизиовать.


Текущее время: 22:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»