Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Судьба ак. Вавилова. Юным сталинистам посвящается. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6607)

Alextiger 04.07.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154868)
Ага, конечно. Солженицын сказал ?

я его даже не читал :) однако это факт. "Участие" в ТКП стало главным обвинением, обвинения же, выдвинутые при аресте благополучно "забыли". Напомню, по делу ТКП осуждено и расстреляно много ученых, в т.ч. всемирно известный Н.Кондратьев. После того, как Вавилов походатайствовал за заключенных, на него завели дело и стали "собирать" компромат, ну и тоже привязали к ТКП.
Акад. Д.Прянишников в 1942 г. ходатайствовал за Вавилова, смертный приговор заменили. Прянишников, однако, очень подозрительно скончался в 1948. Почему не раньше? Тогда жена Берии была аспиранткой на его кафедре.

А вы, то есть, считаете, вообще немотивированно арестован? Тем хуже для вашей позиции по оправданию И.В.С.

saovu 04.07.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 154888)
"Участие" в ТКП стало главным обвинением, обвинения же, выдвинутые при аресте благополучно "забыли". Напомню, по делу ТКП осуждено и расстреляно много ученых, в т.ч. всемирно известный Н.Кондратьев. После того, как Вавилов походатайствовал за заключенных, на него завели дело и стали "собирать" компромат, ну и тоже привязали к ТКП.

Не так важны официальные обвинения (они нужны были для шоу).
Тухачевский вон был осужден как троцкист (хотя какой он нахрен троцкист).
Понимаю так, что Вавилов был заботливо убран, чтоб не мешать Лысенке. Трагедия тут в том, что Лысенко сумел пропиарить свои взгляды перед руководством страны (и был в этом убедительнее Вавилова). А я и не говорю что у Сталина совершенно не было ошибок. Да, были отдельные ошибки.

LeoChpr 04.07.2011 22:25

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 154888)
А вы, то есть, считаете, вообще немотивированно арестован? Тем хуже для вашей позиции по оправданию И.В.С.

Вспомнилось двустишье времен Чернобыля:
«Если вам невмоготэ –
Виновато МАГАТЭ»
И в то время сутяг и доносчиков хватало и позднее.
Помнится, вначале 80-х гг. поехал на конференцию в Москву. Обратного билета не было, дал одному ассистенту тексты двух лекций, на всякий случай (вдруг придется поездом возвращаться). Билет обратный купил, но в Омске по техпричине (в сугроб залетели) задержался на сутки. Ассистент прочитал одну лекцию. Я из аэропорта, не заезжая домой прибыл в институт. Вызывают к декану. Предъявляют обвинение в спланированном срыве занятия: «Хорошо, что из положения смогли выйти: ассистент такой-то (тот, кому тексты лекций оставил) дыру заткнул!». Пытаюсь объяснить: «… вы чего-то путаете: у меня авария самолета». Декан (кстати, фамилия соответствующая Стукач) поднимает трубку и докладывает ректору: «С Чуровым вообще все сложно. Он подозревается в авиа-терроризме». Иду к ректору на ковер. Хорошо, что авиабилет не сдал в бухгалтерию. На нем отметка, что рейс задержан по техническим причинам. А, ведь, в 80-е гг. моды на массовые доносы не было.

saovu 04.07.2011 22:30

LeoChpr, об чем и речь.
Сталин, наделяя людей властью не имел ввиду, что соседи будут писать доносы, а НКВД сажать по ним невиновных, что особисты на фронте вместо выяснения обстоятельств будут арестовывать невиновных и т.п.
ИВС был вынужден опираться не на идеальных людей, а на тех что были в распоряжении в реальной жизни (со своими подлостью, ленью и т.п.).
По его (ИВС) приказу были расстреляны может быть тысячи, но уж точно не миллионы.

Alextiger 04.07.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154903)
Не так важны официальные обвинения (они нужны были для шоу).

естествено. ТКП вообще не существовала - это была спец. выдумка органов. Но защищать осужденных по этому делу - было чуть ли не самоубийство.
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154903)
убран, чтоб не мешать Лысенке.

Солженицын рассказал? ;) Да не было у Лысенко карательных возможностей. Он был лишь приманкой. Жен всех сподвижников Сталина тоже в тюрьму Лысенко посадил? Нет же, это был вполне политический шаг: все, кто опасен - должны быть под колпаком или ликвидировны. Ну, примерно то же, что и сегодня.
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154903)
Трагедия тут в том, что Лысенко сумел пропиарить свои взгляды

Даже при Сталине лучший пиар одного из научных конкурентов не всегда означал расстрел другого.

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154903)
А я и не говорю что у Сталина совершенно не было ошибок.

это, извините, не ошибки. Это преступления.
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 154922)
И в то время сутяг и доносчиков хватало и позднее.

Вы думаете на Лысенко доносов не было? ну-ну :) Просто некоторым был дан иммунитет от них.
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154926)
Сталин, наделяя людей властью не имел ввиду, что соседи будут писать доносы

как раз доносы - важный метод выявления нелояльных элементов. А то что невиновные пострадают, так "лес рубят - щепки летят".
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154926)
По его (ИВС) приказу были расстреляны может быть тысячи, но уж точно не миллионы.

по его приказу был организован сам репрессивный аппарат в той форме, в которой он был.
Впрочем, за расстрел организаторов гражданской войны можно сказать ему спасибо :smirk:

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 154922)
Иду к ректору на ковер. Хорошо, что авиабилет не сдал в бухгалтерию.

а он что? Более адекватным оказался чем декан или нет?

LeoChpr 04.07.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 154953)
Более адекватным оказался чем декан или нет?

Не только. В 40-е гг. сам работал в НКВД с образованием "учительский институт".
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 154953)
по его приказу был организован сам репрессивный аппарат в той форме, в которой он был.

Уважаемый, Alextiger. Взгляните шире. 30-50-е гг. двадцатого столетия - период репрессивных режимов не только в СССР. Будь на месте Генсека кто другой - вряд ли бы что-то кардинально было отличным.

Alextiger 04.07.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 154964)
30-50-е гг. двадцатого столетия - период репрессивных режимов не только в СССР. Будь на месте Генсека кто другой - вряд ли бы что-то кардинально было отличным.

так было же отличным. С 1953 - волна реабилитации. Те же следователи, на основе тех же документов "вдруг" не находят у людей состава преступления.

saovu 04.07.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 154953)
это, извините, не ошибки. Это преступления

Это управленческие ошибки. Вина ИВС косвенна. Спорить не о чем.

Alextiger 04.07.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 154970)
Вина ИВС косвенна.

прямая. Ибо как раз управленческих ошибок не было: задача поставлена - задача выполнена. Просто есть преступные решения. А спорить действительно не о чем.

saovu 04.07.2011 23:33

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 154974)
есть преступные решения

Да-да, понятное дело: Сталин был маниак и убивал невинных людей.
Если серьезно, то "преступное управленческое решения" - это набор слов, не несущий смысла.


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»