Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Деление на ноль (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6708)

Olafson 05.06.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от agasfer (Сообщение 144234)
Olafson, а какого курса барышня то была. Может первокурный матан уже забыла?)))

Так как раз первый курс и матан (но непрофильный). А при чем тут первокурсный матан?

agasfer 05.06.2011 19:31

На первом курсе же все эти неопределенности объясняют, правило Лопиталя там и т.д. Ну к третьему курсу он, бывает, забывается:) И тогда на доске такое пишут, что "мама не горюй". Тут уж не то что первый курс, а школьная тригонометрия рыдает.

Olafson 05.06.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от agasfer (Сообщение 144260)
На первом курсе же все эти неопределенности объясняют, правило Лопиталя там и т.д.

В топике ведь речь о делении на ноль. А неопределенные предельные выражения не связаны с возможностью/невозможностью деления на ноль.

А школьная тригонометрия -- довольно сложная для школьников вещь (часто учащиеся унывают: <<зачем все это?>>)

agasfer 05.06.2011 19:45

Вообще, странно. На уровне начальной школы (когда нет такого понятия как действительное число, не знают также, что нельзя бесконечно дробить отрезок и переходить к пределу) все должно быть предельно понятно: нельзя 3 яблока разделить между 0 людьми. В принципе, дети воде должны понять, они ЕЩЕ достаточно дети, чтобы понять такое. Правда в этом случае есть риск появления утверждения: 3 делить на ноль - будет 3.

Olafson 05.06.2011 20:00

Если пытаться как-то описывать процесс <<разделить m яблок между n людьми>>, взывая к интуиции младшего школьника, то встроить в это описание <<три яблока между 0 людьми>> сложно, это все равно будет каким-то исключительным случаем.

Для меня деление трех яблок между 0 людей и между (-1) (<<минус один>>) человеков:) непонятно в одинаковой степени.

Я выше в топике высказывался, что на начальном этапе знакомства с математикой предпочтительнее воспринимать арифметические свойства алгоритмически, не вводя абстракций до приобретения школьниками должного опыта. В духе <<на ноль делить нельзя, потому что не работает правило деления>>.

agasfer 05.06.2011 20:08

Т.е.,то что 0 - это отсутствие людей, между которыми делить непонятно.
Значит надо возвращаться к этому правилу позже, где-нибудь в 10 классе

Olafson 05.06.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от agasfer (Сообщение 144269)
0 - это отсутствие людей

Именно такие моменты и непонятны (схоластика).

Например, 0 людей и 0 чертей -- это одно и то же?

agasfer 05.06.2011 20:35

А если попытаться объяснить это тем же студентам на первом курсе, то что получится. Не пробовали?

Olafson 05.06.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от agasfer (Сообщение 144277)
объяснить это тем же студентам на первом курсе, то что получится.

Что объяснить? На первом курсе для чисел уже вводится аксиоматика

agasfer 05.06.2011 20:48

И в результате барышни путаются. Или школьная с вузовской программой не стыкуются, или учить не хотят - выходит надо объяснять на пальцах:(


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»