Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Комплексный и/или системный подход (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7100)

Aspirant_Cat 13.06.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146918)
С 1000-ым сообщением.

Блин!!! Точно... вот обложалась :lol:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146918)
Странный вопрос... Что еще за сеть?..

С позиций системного подхода. Сеть как общее понятие. Между системой и средой существует сеть взаимодействий. А сеть является системой или нет? Ведь даже часто встречается такое выражение: "сети и системы". Значит, все-таки разные понятия. А в чем разница между ними?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146918)
Алименты Д-т 70 К-т 76.

Ну то есть, мы с Кондраковым были правы, да ведь? А так, как они предлагали, как будто кассиру в карман, имхо :D

Ink 13.06.2011 13:19

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146920)
Сеть как общее понятие.

Я такого понятия не знаю.

Aspirant_Cat 13.06.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146925)
Я такого понятия не знаю.

А соображения какие-нибудь по этому поводу есть?

Добавлено через 3 минуты
Вот, допустим, элементы сети, взаимодействуя друг с другом, оказывают сущностное влияние друг на друга? Обладает ли сеть функционалом?

Alextiger 13.06.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146920)
Между системой и средой существует сеть взаимодействий.

как это? Тогда это уже не среда, а надсистема. Для среды есть только входы и выходы системы.
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146926)
Обладает ли сеть функционалом?

есть же понятие "система связей"

Aspirant_Cat 13.06.2011 13:34

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146928)
как это? Тогда это уже не среда, а надсистема.

Ну да, так и получается.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146928)
есть же понятие "система связей"

И? Что-то не совсем ясен для меня этот момент :( Упор не на связи (это для примера взято, скорее), а именно на отличие системы от сети.

Ink 13.06.2011 13:37

Alextiger, может Вы мне расскажите про сети? А то я как-то не в курсе...

Alextiger 13.06.2011 13:39

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146930)
И? Что-то не совсем ясен для меня этот момент

это к вопросу
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146920)
А сеть является системой или нет?


Aspirant_Cat 13.06.2011 13:46

Вот, например, определения системы из википедии:
Цитата:

Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — «сочетание») — множество взаимосвязанных элементов, обособленное от среды и взаимодействующее с ней, как целое
Цитата:

В частности, по В.Н. Сагатовскому, система — это конечное множество функциональных элементов и отношений между ними, выделенное из среды в соответствии с определенной целью в рамках определенного временного интервала
А вот свойства систем:
Цитата:

Связанные с целями и функциями

Синергичность — максимальный эффект деятельности системы достигается только в случае максимальной эффективности совместного функционирования её элементов для достижения общей цели.
Эмерджентность — появление у системы свойств, не присущих элементам системы; принципиальная несводимость свойства системы к сумме свойств составляющих её компонентов (неаддитивность).
Мультипликативность — и позитивные, и негативные эффекты функционирования компонентов в системе обладают свойством умножения, а не сложения.
Целенаправленность — наличие у системы цели (целей) и приоритет целей системы перед целями её элементов.
Альтернативность путей функционирования и развития (организация или самоорганизация).

[править] Связанные со структурой

Структурность — возможна декомпозиция системы на компоненты, установление связей между ними[1][6].
Иерархичность — каждый компонент системы может рассматриваться как система; сама система также может рассматриваться как элемент некоторой надсистемы (суперсистемы).

[править] Связанные с ресурсами и особенностями взаимодействия со средой

Коммуникативность — существование сложной системы коммуникаций со средой в виде иерархии.
Взаимодействие и взаимозависимость системы и внешней среды.
Адаптивность — стремление к состоянию устойчивого равновесия, которое предполагает адаптацию параметров системы к изменяющимся параметрам внешней среды (однако «неустойчивость» не во всех случаях является дисфункциональной для системы, она может выступать и в качестве условия динамического развития).
Надёжность — способность системы сохранять свой уровень качества функционирования при установленных условиях за установленный период времени.
Интерактивность

[править] Иные

Интегративность — наличие системообразующих, системосохраняющих факторов.
Эквифинальность — способность системы достигать состояний, не зависящих от исходных условий и определяющихся только параметрами системы.
Наследственность.
Развитие.
Порядок.
Самоорганизация.
С другой стороны, в той же Википедии отмечается, что семантическая сеть - это модель, имеет вид орграфа, сеть Петри также представляет собой орграф.

Меня интересует вопрос: связи в системе отличаются от связей в сети или имеют аналогичную природу? Они сущностны, т.е. влияют на сущность входящих в сеть элементов, или нет? И еще один вопрос: сеть обладает функционалом? Ее функционирование, если оно есть, также подчинено какой-либо цели или нет такого?

Alextiger 13.06.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146925)
Я такого понятия не знаю.

как же может быть слово, если нет обозначаемого им понятия?

Добавлено через 13 минут
"Сеть вообще" сложно определить. В приведенном вами определении оно почти неотличимо от "системы". Оно вам надо? Берите сеть конкретной природы, если у вас не философская работа о свеобщих категориях :)

Димитриадис 13.06.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 142232)
Петрушенко Л.А. Единство системности, организованности и самодвижения. - М. "Мысль", 1975. – С. 16.

Сей автор не является признанным авторитетом в области системного подхода.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146914)
В чем отличие между системой и сетью?

На ум приходят две фамилии: фон Берталанфи и Кастельс...


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»