Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бозон Хиггса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9145)

V_V_V 08.10.2013 17:39

тут ирония ситуации в следующем: спин, масса и четность - это параметры, которые не описываются Стандартной моделью, эти параметры вне этой модели, поэтому ссылка на эти величины как подтверждение - это, грубо говоря, не камильфо

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392745)
V_V_V, я не физик. Но компетентность Нобелевского комитета не ставил бы под сомнение.

под сомнение надо ставить все и вся...

Team_Leader 08.10.2013 17:42

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392745)
Но компетентность Нобелевского комитета не ставил бы под сомнение.

В нем сидят такие же Хомо Человеки, что и в ВАК.

Оппонент 08.10.2013 17:44

V_V_V,
Team_Leader, А вот интересно: в истории были случаи, когда решение о присуждении Нобелевской премии постфактум отменялось или признавалось ошибочным?

V_V_V 08.10.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 392753)
V_V_V,
Team_Leader, А вот интересно: в истории были случаи, когда решение о присуждении Нобелевской премии постфактум отменялось или признавалось ошибочным?

ошибки были, самый хрестоматийный пример: нобелевская премия 1930г., дали Раману за рассеяние света, а все результаты были ранее получены Вавиловым...

PS. кстати, нынешнее решение комитета - это ошибка :)

прохожий 08.10.2013 20:42

Ну почему по крайней мере можно сказать что дали за красиво придуманный механизм приобретения массы частицами. Все же дали за теорию хоть и упоминают эксперимент - и Хиггс и Энглер предложили этот механизм в середине 60-х теоретически.

V_V_V 08.10.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 392885)
Ну почему по крайней мере можно сказать что дали за красиво придуманный механизм приобретения массы частицами. Все же дали за теорию хоть и упоминают эксперимент - и Хиггс и Энглер предложили этот механизм в середине 60-х теоретически.

если бы этот механизм объяснял спектр масс элементарных частиц, ему цены не было бы... но он ничего не объясняет, это искусственный прием, заимствованный из теории фазовых переходов (твердое тело)
еще раз повторяю, масса, спин, четность и барионное число - это внешние параметры относительно Стандартной модели...
и поэтому открытый на БАК'е бозон нулевого спина с данной массой и положительной четностью вовсе не является по определению тем самым бозоном Хиггса стандартной модели

IvanSpbRu 08.10.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392774)
ошибки были, самый хрестоматийный пример: нобелевская премия 1930г., дали Раману за рассеяние света, а все результаты были ранее получены Вавиловым...

Не Вавиловым:) А Раман просто раньше успел опубликоваться...

Вот не помню имен - вроде была история с Нобелевской премией по медицине в районе первой четверти 20 века - когда после ее вручения выяснилось, что результаты были ошибочные. И сами лауреаты попросили ее отозвать...Никто не помнит подробностей?

Alextiger 08.10.2013 23:37

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392709)
умирающей парадигмы (парадигмы близкодействия)

а что взамен дролжно быть с вашей точки зрения?
Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392928)
открытый на БАК'е бозон нулевого спина с данной массой и положительной четностью вовсе не является по определению тем самым бозоном Хиггса

но он открыт? если да, то чем он может быть?

IvanSpbRu 08.10.2013 23:40

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 392743)
каналы распада: либо в пределах погрешностей совпадают с предсказаниями Стандартной модели, либо отличаются от них незначительно, однако имеется заметное расхождение между данными ATLAS и CMS

Можете пояснить для тупых, что это означает? Свойство транзитивности не выполняется:) - два эксперимента согласуются с теорией, но не согласуются друг с другом:)

V_V_V 09.10.2013 08:29

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 392982)
а что взамен дролжно быть с вашей точки зрения?

Согласно парадигмы близкодействия все силы (взаимодействия) передаются с помощью переносчиков. Так, в случае электромагнитного взаимодействия переносчиками считаются фотоны, в случае сильного (ядерного) взаимодействия - глюоны, в случае слабого взаимодействия - W- и Z-бозоны, а в случае гравитационного взаимодействия предполагаются переносчиками гипотетические гравитоны.Эта идея, доведенная до полного бреда и абсурда, предстает перед нами в виде бозона Хиггса, здесь уже этот бозон считается переносчиком массы, специфической частицей, наделяющей массой все остальные (обычные) частицы.

Однако у парадигмы близкодействия всегда был мощный конкурент - парадигма дальнодействия (action at a distance). Нелокальная квантовая теория поля - вот теоретическая основа будущей фундаментальной физики

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 392982)
но он открыт? если да, то чем он может быть?

сейчас известны тысячи бозонов и фермионов (их полное число, очевидно, равно бесконечности). Все они отличаются друг от друга различными значениями спина, заряда, массы, четности и еще несколькими квантовыми числами, связанными с внутренними симметриями. В этом ряду открытый бозон абсолютно не является чем-то специфическим, за одним исключением, он самый массивный из всех пока открытых частиц. Если будет построен еще более мощный коллайдер, то, очевидно, будут открыты еще более массивные частицы...
Итак, открытый на БАК'е массивный бозон - это обычная частица, ничем принципиально не отличающаяся от всех остальных своих сородичей...


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»